Проценты - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Форумная игра "Мафия" "Всё о "Мафии". Игры. Создание Систем. Обсуждение.

Результаты опроса: Нужны ли?
^
Да, нужны.
7
38.89%
Нет, не нужны.
11
61.11%
Ответ
Страница 2 из 8
 
Опции темы
#16
Старый 16.11.2015, 02:03
  #16
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
📖
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
По умолчанию
Re: Проценты

ArandorНу а для чего они нужны, кроме как намеренно растягивать игру?
Зачем давал иммунитеты к убийствам целительнице, хранительнице и паладину-зомби? Они не растягивают игру, в отличие от одноразовой защиты?
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 16.11.2015, 02:05
  #17
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Ну, как мне кажется, общее мнение и без того было достаточно очевидным. Я в любом случае останусь при своем, пара-тройка ролей с процентами вполне имеет место быть в сете, а вот одноразовые защиты от убийств или от каких-нибудь казней мне решительно не нравятся.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 16.11.2015, 02:09
  #18
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Наверно чтоб роли, на которых многое завязано, не выпили бы по рандому в начале игры и, в следствие этого, победили.
Нужно чтобы игра больше строилась на игроках, а не на ролях. а какого негативам в таком случае? Им и так обычно бывает сложно, если они не слишком сильные, а когда не убьют цель, потом еще в блок попадут на следующую ночь и так далее, то вообще жопа. В таком случае без них лучше, ну или не делать слишком сильные роли, не знаю. А если уж вспомнить фразу о том, что самая сильная роль - роль без НД, то вообще никаких проблем

Ящур, я писал об этом в начале. И в таком случае представь, если бы защиты еще были у всех процентников.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 16.11.2015, 02:15
  #19
^
Purupurupikopuyo
 
Аватар для Purupurupikopuyo
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Эта особенность, как и абсолютно любая другая - элемент сеттинга, следующий тем же правилам, что и остальные, равно как и служащий тем же целям. В сравнении с процентной защитой это практически одно и то же (в т.ч. и в плане "растягивания"), с той лишь разницей что убирается понятие "удачи". Надеяться на проценты - бред. К тому же, за редким исключением (так называемые специфические действия), все они имели процентный шанс как раз по той причине что их было трудно сбалансировать.
Им и так обычно бывает сложно, если они не слишком сильные, а когда не убьют цель, потом еще в блок попадут на следующую ночь и так далее, то вообще жопа. В таком случае без них лучше, ну или не делать слишком сильные роли, не знаю.
Если не убьют цель из-за "шанса" то получится ровным счетом тоже самое. А может и два раза подряд прокнуть. Или можно ещё потерять свою роль с защитой потому что не фартануло.
Purupurupikopuyo вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 16.11.2015, 02:16
  #20
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

И все эти проценты или некоторые абилки в большей степени являются важной деталью роли, нежели чем-то иным. Если вспомнить Джаггернаута из иксменов, у которого была защита в 75%, то там именно на этом и основываются проценты. Будь у него одноразовая защита, то он бы выжил один раз, а потом с легкостью сдох от какого-нибудь лошка, хотя по своим реальным способностям его очень сложно убить, а следовательно давать защиту на один раз как-то не очень. Такая же тема с маньяками, ибо им вообще сложно выжить бывает, потому у пала в 73ей тоже были 75%, ну и благодаря своему вооружению/умению.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 16.11.2015, 02:18
  #21
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

а может и десять раз прокнуть
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 16.11.2015, 02:20
  #22
^
Purupurupikopuyo
 
Аватар для Purupurupikopuyo
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Ах да, игра как раз больше строится на самих игроках если их успех зависит, собственно, от их действий, а не от случайного фактора. Не знаю, как ты пришел к обратному выводу.

Добавлено через 1 минуту
хотя по своим реальным способностям его очень сложно убить
Тут уже стоит определиться, чего хочется от сеттинга - красивого и соответствующего задумке оформления и сюжета или же сбалансированной игры.
Purupurupikopuyo вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 16.11.2015, 02:22
  #23
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Ну я и говорю, что в таком случае лучше вообще убрать защиты. Оставить НДшную и на первую ночь.
Одноразовые защиты тоже могут изменить многое в таком случае. Сегодня не пробил, а завтра сменил цель(как было у меня, а там была именно абилка) или попал в блок или твою цель уже убили. Не сильно лучше процентов.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 16.11.2015, 02:23
  #24
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Тут уже стоит определиться, чего хочется от сеттинга - красивого и соответствующего задумке оформления и сюжета или же сбалансированной игры.
Можно достигнуть двух целей сразу.
Если брать данную игру, то практически все решилось как раз из-за действий игроков, нежели рандома.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 16.11.2015, 02:24
  #25
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Иммунитеты на первую ночь я бы тоже убрал, кстати.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 16.11.2015, 02:27
  #26
^
Purupurupikopuyo
 
Аватар для Purupurupikopuyo
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Можно достигнуть двух целей сразу.
Каким образом ты добьешься баланса с процентной защитой? Даже маньяки с 75% шансом которым эта защита, по твоим же словам необходима, могут откинуться после первого нападения если им не повезет (в отличии от обычной защиты, кстати). Я не вижу каким образом это достигает второй цели. Ну если только ГМ не подкрутит цифры чтобы "отбалансить" ситуацию, но поскольку мы играем на взаимном доверии ГМа и игроков, то остается предположить и надеяться, что таких ситуаций всё-таки не бывает.
Purupurupikopuyo вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 16.11.2015, 02:31
  #27
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Если есть проценты, то это не значит, что игра вот прям точно будет испорчена. Процентников могут казнить, могут пробить пробиватели, либо еще что-то. Можно ввести НД на снятие защиты. Они не так уж часто ломали и портили игру, так сразу даже и не вспомнить в какой именно они поднасрали.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 16.11.2015, 02:41
  #28
^
Fragment
 
Аватар для Fragment
📖
Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 950
Регистрация: 23.09.2015
Сообщения: 950
По умолчанию
Re: Проценты

Иммунитеты на первую ночь я бы тоже убрал, кстати.
Кстати, по поводу первоночных иммунов. В этой игре, например, мы стали вычислять негативов по списку иммуников, потому что в первую ночь не было ни одной защиты от негативов, и убили бы мана по такой логике, если бы она не добралась до меня раньше. Учитывая, что список иммуников, каким большим бы он не был, стремительно сокращается, получается что иммуны первой ночи могут в какой-то степени выдавать роль игрока.
Но это завязано на мафских защитах, наверное лучше просто делать их неотображаемыми.
Fragment вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 16.11.2015, 02:45
  #29
^
Purupurupikopuyo
 
Аватар для Purupurupikopuyo
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Процентников могут казнить, могут пробить пробиватели, либо еще что-то. Можно ввести НД на снятие защиты.
Тоже самое можно сказать и об одноразовой защите. Не пытаюсь спорить ради спора, однако я до сих пор не вижу никаких доводов в пользу процентной защиты.
Purupurupikopuyo вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 16.11.2015, 04:01
  #30
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
📖
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
По умолчанию
Re: Проценты

ArandorЯщур, я писал об этом в начале.
Я уже не помню.
ArandorИ в таком случае представь, если бы защиты еще были у всех процентников.

Представил. Из-за всяких иммунитетов сорвалось целых 5!!! убийств за игру. Зато все "процентщики", кроме последних двух, убивались пробивателями. Что дали бы одноразовые защиты, вместо процентов? Да собсно ничего, за исключением того, что победитель определялся бы диалогом Героиста и Сива и решением Коши, а никак не монетой или что ты там кидал, когда выпиливал Героиста...

Добавлено через 2 минуты
DaoshiНу если только ГМ не подкрутит цифры чтобы "отбалансить" ситуацию
Чем больше читаю Арандора, тем больше подозреваю, что именно это имеет место быть...
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 8


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:41.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru