Проценты - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Форумная игра "Мафия" "Всё о "Мафии". Игры. Создание Систем. Обсуждение.

Результаты опроса: Нужны ли?
^
Да, нужны.
7
38.89%
Нет, не нужны.
11
61.11%
Ответ
Страница 3 из 8
 
Опции темы
#31
Старый 16.11.2015, 09:27
  #31
^
Sesame
 
Аватар для Sesame
📖
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
Регистрация: 22.03.2013
Адрес: Федеративный султанат
Сообщения: 2172
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Лично у меня проценты в НДшках отбивают всякое желание вчитываться в сет и что-то планировать. И так сложно все учесть, а с процентами - вообще анриал. Проще монеткой тогда НДшки выбирать и не париться. Но только какой смысл в такой игре?

HeroistИммунитеты на первую ночь я бы тоже убрал, кстати.
убрать иммуны давно не игравшим поддерживаю. Но новичкам и ГМу убирать не надо ИМХО. Будут же новичков в первую ночь выносить, потому что "своих" жалко
__________________
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
..разым двазым трызым рызым пята лата сигерь мата локом боком крюк за крюк из бульмы бульма урюк..

Знание некоторых закономерностей освобождает от изучения многих фактов.

Мечты сбываются рано или поздно, так или иначе.
Sesame вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 16.11.2015, 12:57
  #32
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Суть игры теряется, когда треть игроков имеет одноразовые защиты, а мафы еще иммуны к казни. Смысл игры ведь в том, чтобы убивать и казнить, а тут игроки по два дня должны долбиться в человека, чтобы убрать его
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 16.11.2015, 13:01
  #33
^
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
📖
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
По умолчанию
Re: Проценты

А при процентных защитах все пять дней.
__________________

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.
Ple-Sen вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 16.11.2015, 13:08
  #34
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

Что-то ни одной такой игры не помню.
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 16.11.2015, 13:17
  #35
^
Purupurupikopuyo
 
Аватар для Purupurupikopuyo
📖
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.10.2007
Сообщения: 25659
Отправить сообщение для  Purupurupikopuyo с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Я начинаю чувствовать себя полным дураком когда читаю эти аргументы, поэтому воздержусь от дальнейшего обсуждения.
Purupurupikopuyo вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 16.11.2015, 13:19
  #36
^
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
📖
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
По умолчанию
Re: Проценты

Что-то ни одной такой игры не помню.
Насчёт примеров мне лень искать. Я к тому, что гипотетически легко возможна ситуация, где защитнику будет несколько раз подряд прокать защита.
__________________

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.
Ple-Sen вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 16.11.2015, 13:22
  #37
^
Злобный Ящур
 
Аватар для Злобный Ящур
📖
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
Регистрация: 13.09.2012
Адрес: Мезозойская эра. Озеро Забвения. Палата №6.
Сообщения: 2972
По умолчанию
Re: Проценты

DaoshiЯ начинаю чувствовать себя полным дураком когда читаю эти аргументы, поэтому воздержусь от дальнейшего обсуждения.
Аргументы Арандора не выдерживают никакой критики. Самая длинная игра с одноразовыми защитами - 89 с 9 ходами. На много длиньше последней с 8? Да и то длинная только потому, что город не выполнял приказы тролля тупил и не вешал мафов. О каких "затягиваниях игр из-за одноразовых защит" тут речь - ваще не понимаю...
__________________
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Ничто не возникает из ничего и ничто не пропадает бесследно.

Если где-то чего-то убудет, то в другом месте добавится.


(Закон сохранения).
Злобный Ящур вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 16.11.2015, 13:36
  #38
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
По умолчанию
Re: Проценты

В целом мне особо нечего прибавить к Ревану.
Процентные защиты = ты на них натыкаешься, испытываешь бугурт. Они не срабатывают -- испытываешь бугурт (а ты такой крутой ман, с 99% защитой, и тут тебя убивают в первую ночь по рандому, ага...). Исправить ситуацию бывает невозможно, учесть все риски в силу огромного их числа тоже.
Одноразовые защиты -- неблагоприятный рандом всё ещё возможен. Но практически любую неудачу можно исправить, это ключевой момент. Да и в целом, чем меньше случайных чисел, тем менее вероятно, что именно случайности станут решающими в партии. Так что по данному вопросу, если я в чём согласен с Арандором, так в том, что этими защитами не стоит злоупотреблять, чтобы их количество было разумных. Хотя в большинстве игр на HW оно было вполне разумным.
Без защит -- да пожалуйста, можно без защит. А ещё можно вообще клепать мафии по принципу "9 миров без НД, 4 мафа с убийствами, 1 маньяк с убийством". Тогда вообще можно установить практически идеальный баланс, и затягивать ничего не будет. Только и играть в это никто не будет )))) Тут как бы очевидно, что нужно искать золотую середину между наличием тех или иных защит и интересности сеттинга. И эта золотая середина не лежит в точке полного отсутствия любых защит, уж поверьте. Хотя в каких-то отдельных играх можно так сделать при наличии других интересных особенностей в качестве компенсации, но в общем случае едва ли прокатит.
__________________
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 16.11.2015, 14:01
  #39
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Процентные защиты = ты на них натыкаешься, испытываешь бугурт. Они не срабатывают -- испытываешь бугурт
Вот и все по сути аргументы противников рандома, если обобщить)))
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 16.11.2015, 14:05
  #40
^
Siverfale
 
Аватар для Siverfale
📖
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6578
Регистрация: 19.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 6578
По умолчанию
Re: Проценты

а тут игроки по два дня должны долбиться в человека
__________________
Я молчал. Быть может она думала, что я сильный и молчаливый тип бандита, но я просто не знал что ответить на этот внезапный монолог


Ple-SenРазумеется, я могу ошибаться, но мне кажется, что Реван не будет никого убивать в бондинг ивенте.


⚔⚔⚔ Книги Серберии ⚔⚔⚔











 
Я молчал. Быть может она думала, что я сильный и молчаливый тип бандита, но я просто не знал что ответить на этот внезапный монолог


Ple-SenРазумеется, я могу ошибаться, но мне кажется, что Реван не будет никого убивать в бондинг ивенте.


⚔⚔⚔ Книги Серберии ⚔⚔⚔











 
Siverfale вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 16.11.2015, 14:17
  #41
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
По умолчанию
Re: Проценты

Вот и все по сути аргументы противников рандома, если обобщить)))
Как по мне, это весьма веские аргументы ) Тут имеет место быть чистый, бессильный бугурт, когда рандом абсолютно не оставляет тебе шансов, как бы хорошо и умело ты не играл... Разве это не повод сводить подобные моменты к минимуму, пусть и избавиться от них нельзя? Согласись, Героист, если бы в шахматах соперник мог случайно пешкой на a2 съесть короля на e8, ну просто так получилось, не повезло тебе... Никто бы в здравом уме в такие шахматы не играл )
__________________
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 16.11.2015, 14:35
  #42
^
Ple-Sen
 
Аватар для Ple-Sen
📖
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: В правом левом углу
Сообщения: 17832
По умолчанию
Re: Проценты

Согласись, Героист, если бы в шахматах соперник мог случайно пешкой на a2 съесть короля на e8, ну просто так получилось, не повезло тебе... Никто бы в здравом уме в такие шахматы не играл )
__________________

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.

Luckily I brought my smart sword, it won't hurt anyone friendly. In fact, it makes them talk.
Ple-Sen вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 16.11.2015, 14:39
  #43
^
Heroist
 
Аватар для Heroist
📖
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Запределье
Сообщения: 12465
Выставка наград
По умолчанию
Re: Проценты

Сравнивать мафию и шахматы, на мой взгляд, не совсем корректно, Мент. А процитировал я тебя только потому, что ты в одном сообщении коротко пояснил за большинство претензий к процентам.
__________________
Whatever
Whatever
Heroist вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 16.11.2015, 14:39
  #44
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21267
По умолчанию
Re: Проценты

пешкой на a2 съесть короля на e8
отвратительный пример
написал бы тогда, что при попытке одной фигуры съесть другую сработали бы проценты, хотя так было бы и с любой другой защитой, так что для шахмат оба варианта плохи
если игроками так в кайф долбится ночью в игроков, пытаясь их убить, а днем долбится в роли с иммуном от первой казни, то ок. тут ведь дело не в рандоме, а в том, что ГМ надавал кучу защит, а это уже не так плохо
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 16.11.2015, 14:56
  #45
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 24709
По умолчанию
Re: Проценты

Героист.
Сравнивать корректно. И то, и то -- игры. Они характеризуются тем, что основная цель -- победа. Отсюда другая задача -- тактика и контроль. Без тактики и контроля играть бессмысленно, проще в чатике шуточки пошутить, а в мафии просто кубик кинуть и пусть рандом покажет победителя.
По поводу "в одном сообщении" -- ну, в общем-то да )
__________________
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Прекрасные надежды и мои мечты
Меня лишь приземлили.                
И сдалась я ныне, высоту небес     
Не познавшая...                             
















































Стикеры GBF в Telegram
Ment вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 8


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:44.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru