[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 2 из 12
 
Опции темы
#16
Старый 30.07.2018, 10:39
  #16
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3755
2003
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3755
2003
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Видно, что идея не обдуманная))Скорее это накипело))и Войцех лопнул первый)))(шучу конечно)))
Думаю, что всех напрягает тот момент, когда один получает контроль сразу а другие после многих перестроек и это одно из составляющих того, что герои это в болшой степени игра на удачу. И если сейчас вот даже тестово ввести такое правило как предлагается в первом посте, то через какое то время народ начнет пригорать и будет что то типо( вот у него ресурсов было больше, или у моих шахт было 2 кучки у его 3)...потом пойдут разговоры сколько кучек ресурсов можно брать и т.д.... Ну а зеркальный шаблон, про него уже надоело говорить, что нифига он не уравнивает игру, особенно в хоте. Так что всем стоит успокоиться и играть уж как есть...в противном случае можно играть в шахматы и то там белые первые ходят)))
__________________
Удача любит подготовленных!!!











Стримы и обучение тут:
https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q
Удача любит подготовленных!!!











Стримы и обучение тут:
https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 30.07.2018, 11:57
  #17
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Зеркальные шаблоны не уравнивают игру полностью (это в героях невозможно даже при зеркальной таверне), но делают это значительно лучше других шаблонов. А "особенно в хоте" я вообще не понял. Как бы СоД - это некры, что делает зеркала крайне кривыми.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 30.07.2018, 13:51
  #18
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

GomungulsВидно, что идея не обдуманная))Скорее это накипело))и Войцех лопнул первый)))(шучу конечно)))
Думаю, что всех напрягает тот момент, когда один получает контроль сразу а другие после многих перестроек и это одно из составляющих того, что герои это в болшой степени игра на удачу. И если сейчас вот даже тестово ввести такое правило как предлагается в первом посте, то через какое то время народ начнет пригорать и будет что то типо( вот у него ресурсов было больше, или у моих шахт было 2 кучки у его 3)...потом пойдут разговоры сколько кучек ресурсов можно брать и т.д.... Ну а зеркальный шаблон, про него уже надоело говорить, что нифига он не уравнивает игру, особенно в хоте. Так что всем стоит успокоиться и играть уж как есть...в противном случае можно играть в шахматы и то там белые первые ходят)))
Виталий, а что ты понимаешь под словом "уравнивает"? Зеркало даёт почти одинаковые стартовые возможности, которые портят только некоторые сильно выбивающиеся в таверне герои. Шаблон очень сложный по кол-ву действий и на нём очень большой простор для проявления разницы в понимании. Ну а на счёт любимого довода некоторых - угадал, не угадал направление... Во первых обычно идёшь не в одно направление, во вторых они выбираются исходя из максимальной визуальной перспективности по визуальным размерам, просмотрам, обзоркам, разведке, старта с конюшен и т.д. Понятно, что иногда какое-нибудь совсем не логичное направление может дать какую-то имбу, но во первых после удаления свитков контроля в хоте - это всё же редкость, что бы эта имба была прям совсем не контримая, ну а во вторых... герои это всё же игра дистанции и от некоторых таких случайных игр никуда не деться ни на каком шаблоне, вопрос в проценте подобных событий.
PS про хоту в отношении зеркала я тоже не понял, конкретно для этого шаблона хота точно гораздо лучше, чем сод. Ибо некры, да.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 30.07.2018, 15:20
  #19
^
Sloth_D
 
Аватар для Sloth_D
📖
Регистрация: 24.09.2013
Сообщения: 382
1488
Отправить сообщение для  Sloth_D с помощью ICQ
Регистрация: 24.09.2013
Сообщения: 382
1488
Отправить сообщение для  Sloth_D с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Герои замедления, магии земли и контроля
__________________
icq 385383256
icq 385383256
Sloth_D вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 30.07.2018, 15:55
  #20
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Jelen117Костя, ты прочитал мой пост? Я даже такого не предложил
Как должно пригореть, чтобы предложить 6 уровень магии?

Герои - это такая игра, что никакими изменениями не избежать ситуации, когда расклад будет односторонний.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 30.07.2018, 16:52
  #21
^
Puzzz0
 
Аватар для Puzzz0
📖
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 248
1803
Отправить сообщение для  Puzzz0 с помощью ICQ puzzz0#3215
Выставка наград
Регистрация: 30.12.2016
Сообщения: 248
1803
Отправить сообщение для  Puzzz0 с помощью ICQ puzzz0#3215
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Если меня разбудят через 100 лет и спросят, что сейчас обсуждается на хв...
__________________
icq 718927032

skype: goshanstop.ru

discord: puzzz0#3215
icq 718927032

skype: goshanstop.ru

discord: puzzz0#3215
Puzzz0 вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 30.07.2018, 18:00
  #22
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

6 уровень магии по идее должен располагаться в подвале, т.к. на крыше там уже и так тоненький шпиль у 5лвл. Таким образом, нужно копать, т.е. чтобы построить 6-ой уровень магии, нужно для начала сделать подкоп под городом (позвать Редди).
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 30.07.2018, 18:09
  #23
^
BISHOP
 
Аватар для BISHOP
📖
Регистрация: 15.04.2013
Сообщения: 1391
1900
Отправить сообщение для  BISHOP с помощью ICQ BISHOP#2241
Выставка наград
Регистрация: 15.04.2013
Сообщения: 1391
1900
Отправить сообщение для  BISHOP с помощью ICQ BISHOP#2241
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

=Lizard=6 уровень магии по идее должен располагаться в подвале, т.к. на крыше там уже и так тоненький шпиль у 5лвл. Таким образом, нужно копать, т.е. чтобы построить 6-ой уровень магии, нужно для начала сделать подкоп под городом (позвать Редди).
И дополнить "Герои меча, магии и лопаты"
BISHOP вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 30.07.2018, 19:08
  #24
^
Javdet
 
Аватар для Javdet
📖
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3172
1503
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

WiccИдеи усложнять получение или применения контроля имеют тот принципиальный изъян, что продолжительность партий начинает увеличиваться, а она и так не маленькая.

Поэтому в Хоте всю дорогу мысль шла скорее в направлении добавить новые заклы контроля в Огонь и Воду, а существующие или не трогать вообще или слегка ослабить (ну там сделать чуть дороже в мане или чуть дороже в мувах, или уменьшить радиус ДД, или ограничить количество кастов ТП в день или еще что-нибудь). Еще была мысль сделать крылышкам базовый Флай вместо экспертного.

То есть чтобы контроль добывался в те же сроки (или даже быстрее), но чтобы факт контроля не приводил к такому разрыву в темпе с тем, у кого контроля еще нет.
Да!!!

А на Войцеха зря налетели. Пускай ему "больно и обидно", но сам посыл правильный.
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Даже если вас съели - у вас два выхода





Зима 2011-12.

Javdet вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 30.07.2018, 19:09
  #25
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Щикарный кавер скрипки и пианино на Wind of change:

https://www.youtube.com/watch?v=ppmaY_jNn0I
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 30.07.2018, 19:11
  #26
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Проблема, очевидно, существует. Устранить её полностью, как и множество других проблем героев, скорее всего нельзя. Но это не значит, что не нужно попытаться снизить остроту этой проблемы. В других случаях мы же придумываем какие-то правила для устранения наиболее острых дисбалансов. Тут как вариант - устанавливать срок (правилами или по договорённости), раньше которого контроль не используется. Для хл+у это видимо должно быть что-то вроде 134.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 31.07.2018, 00:04
  #27
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

GomungulsВидно, что идея не обдуманная))Скорее это накипело))и Войцех лопнул первый)))

Хочеться уточнить – пригореть могло только моих оппонентов в командном турнире между странами после моего фулл контроля в конце второй недели, кроме того у меня все время сдачи шоколадные и я гореть не могу. Я просто понял после просмотра стримов и моих двух игр что игра в ранный дд это тупая потеря времени.

Dirty_PlayerГерои - это такая игра, что никакими изменениями не избежать ситуации, когда расклад будет односторонний.

Аргументы "дисбаланс всегда будет" я считаю самыми шикарными. Это надо сравнивать к "пусть будет плохо, тут всё настолько фигово что этого не изменить".
Нет, мы с момента выпуска героев ввели в игру кучу дополнительных инноваций: хд мод, ускорение анимаций, перестройка гильдии, торги за города, случайные карты, хорошие правила и ещё море других. И на этом не надо останавливаться.

Вы знаете почему Маретти выигрывал все турниры на хв а это не получится у бога героев - ФТС? Вот вам ответ – центральная предельная теорема. Что хочу сказать – настоящие герои более дисбалансные чем герои 5 лет назад. Это не совсем правильно но суть в том что сегодняшный уровень игры намного выше а всё равно остается величина которая портит эту теорему – ранное получение контроля. И то что 5 лет назад даже топовые игроки не умели правильно использовать, сейчас даже польские новички играющие в герои 3 месяца умеют. И смысл этой темы поднять дискуссю которая в итоге даст хорошые идеи для ограничения важности этой величины в Ц. П. Т.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Центра...ельная_теорема
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 31.07.2018, 01:30
  #28
^
Huanito
 
Аватар для Huanito
📖
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Kraljevo,Serbia
Сообщения: 413
1593
Отправить сообщение для  Huanito с помощью ICQ
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Kraljevo,Serbia
Сообщения: 413
1593
Отправить сообщение для  Huanito с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Medium_HPПроблема, очевидно, существует. Устранить её полностью, как и множество других проблем героев, скорее всего нельзя. Но это не значит, что не нужно попытаться снизить остроту этой проблемы. В других случаях мы же придумываем какие-то правила для устранения наиболее острых дисбалансов. Тут как вариант - устанавливать срок (правилами или по договорённости), раньше которого контроль не используется. Для хл+у это видимо должно быть что-то вроде 134.

I agree with Medium on this.Also whole idea that Jelen proposed should at least give a test in some kind of shape and not to be harsh to new point of views to change something and give certain balance to some point in game.Maybe this change should be optional and to be tested for some time to see how it will go and then can be decided whether to introduce as main part of heroes or not.
Huanito вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 31.07.2018, 06:07
  #29
^
baratorch
📖
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 793
Выставка наград
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 793
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Если руководствоваться Ц.П.Т.,
то для выравнивания ситуации нужно
1. либо ослабить имбу.
2. либо добавить в игру несколько равносильных имб. Этот вариант, очевидно, самый лучший и именно на него ориентируется команда Хоты.
Так же очевидно, что этот вариант весьма сложен в реализации. А так же
практически не применим для СоД (ибо при реализации мы получаем уже совсем не СоД).

Следующие варианты очень сильно хуже предыдущих двух (они вообще не особо то и решают проблему):
Усложнить условия получения имбы, добавить некоторое количество зависимостей для возможности ее использования, оттянуть время ее получения. Т.е. бредовый 6 уровень не решает проблему.

***

Добавление равносильных имб не обязательно означает добавления схожих по функциональности (например добавления новых заклинаний контроля в огонь и воду, отличающихся от ТП,Фл,ДД), хотя это сделать проще всего. Просто новый элемент должен давать равносильное преимущество. Причем чем сильнее будут отличаться по функционалу эти равносильные элементы, тем разнообразнее и интереснее будет игра.

Как бы я решал проблему в рамках "Сод":
1. ослабил бы ТП (тут и ману и м.п. можно увеличивать и/или, возможно, добавлять ограничения по макс. количеству телепортаций)
ДД тоже можно дополнительно ослабить увеличив стоимость по мане.
2. сделал бы ТП и ДД мультишкольными заклинаниями, как стрелку.
Точно так же по идее можно поступить и с замедлом, но дизайнерски это черезчур криво смотреться будет.

Так то, конечно, еще напрашивается перетасовка заклинаний по уровням, но если этого даже команда Хоты категорически не хочет делать, то для Сод это тем более не уместно будет.

Кто предложит что-нибудь еще?
baratorch вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 31.07.2018, 09:05
  #30
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3820
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Взяв лучшее из ВТ и Хоты, мы бы получили идеальную игру.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru