[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 9 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 9 из 12
 
Опции темы
#121
Старый 25.06.2020, 13:07
  #121
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerПосчитай вероятность тот, что разница будет в 6 дней.
Твой вариант, где два раза 0% намного хуже. Мне очень не нравится вариант, когда игрок должен выкидывать ресурсы впустую с шансом 0%.
Да, это решает одну "проблему", делая что-то типа "зеркального ГМ", но тогда всплывут и другие проблемы, связанные с "зеркальностью".
Вероятность неважна. Важно наличие возможности, что в турнире с приличными призовыми результат игры будет решён рандомным роллом, а не скиллом игроков. И будет повод, обоснованный!, поржать над нашей любимой игрой и говорить что то типа "ахах, я то думал это лучшая пошаговая стратегия, а это оказывается ещё один Хартстоун, только катка длится не 15-20 минут, а 5 часов, а решает всё равно рандом".
Кому это надо? Костя, тебе?
Можете Жене LuckyF, который уже на стримах не раз горел от этого рандома?

Не существует известных проблем с зеркальностью. Существуют проблемы с "зеркальностью". И кстати как показала игра Савитар - Айве на СНГ Онлайн даже эти проблемы преувеличиваются.

В варианте 0%-0%-100% игрок получает не ничего. Как минимум игрок пока что роллит 4 уровень. А в башне и 5й.
И уж точно игрок не выкидывает ресурсы в никуда. Он платит цену, соответствующую реальной ценности заклов, о которых мы говорим. Пусть и несколько ходов. Ну так 1) это очень ценный закл 2) у нас возможно и нет способа сделать это так как это должно быть в идеале, так что это просто способ реализовать лучшее в имеющихся условиях. И в итоге игрок получает этот закл за правильную цену. Это сейчас игроки выкидывают ресурсы в никуда, получая Каунтерстрайки и Печали в то же самое время как опп за те же деньги уже получил ТП.
Вся работа над балансом заключается лишь в том, чтобы установить правильные ценники на то, о чем идёт речь. Ценники в 3-4 раза по 8 за ТП, и 3-4 раза по 10 за ДД лучше соответствуют их реальной ценности в игре.

Ок. Можно корректировать саму цену, но есть идея, которая собрала уже достаточно каток в свою пользу - цена должна быть fix или разброс цены для игроков должен быть минимизирован, вот ключевое, что надо понять.
Озвучьте хоть какие то причины увеличивать разброс цены, когда этого можно не делать. Ведь именно разброс цены сейчас и является проблемой.

Лизард выше писал, что они с Женей обсуждали и придумали разброс в 2 ролла, и это норм. ("получение контрольного спелла ровно с 2-4 (3-5??) попыток")
А как вы до этого додумались? Почему разброс 2 лучше чем 0? Почему 2 лучше чем 1? Чем именно лучше?
Представь, просто, что лично ты играешь в финале СНГ, потеешь 6 часов, и проигрываешь ровно из-за того что опп (при прочих примерно равных) получил ДД на эти 2 ролла раньше. Именно из-за этого на h3dm1.
Я пока вообще не понимаю, как такое можно продвигать, особенно со стороны LuckyF.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#122
Старый 25.06.2020, 15:06
  #122
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 837
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 837
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Уже выше аргументировали Айве и Хекс.

"В некоторых сдачах у тебя на 121 4 вышка, а в некоторых ты начинаешь ее строить на 122 из-за бедности по ресурсами, деньгам или армии. Так же стоит не забывать о наличии героя для вышки. Если разница минимальна, это приводит к тому что сдачи богаче становятся еще имбовее. Разница, имо, все же должна быть хоть и не такая как на данный момент."

Помимо вероятностей в гме есть куча других рандомных факторов. Скажем, города с гм5 станут ещё имбовее, т.к. каждый день отставания в отстройке в твоём варианте гарантированно дает отставание во времени получения контроля. Другие замки без близких компов/деревень с гм5 обязаны будут брать рест.

Ты учитываешь лишь одну переменную (а есть ещё наличие стихий, количество ресов, количество удобных объектов на армию, длина дорог, замок с гмом)

Добавлено через 7 минут
Сразу с постройкой гма лучше не давать контроль, т.к.
1) гм4 очень просто ставится собиранием ресов прямо на дороге
2) с текущей механикой перестройки это даст возможность изучить другие заклы, контроль не решает все вопросы

2-3 перестройки делаются без проблем к середине второй, нет тут никакого затягивания партий. Если давать ТП сразу, у тебя просто не будет применения супер полезного, тупо мало городов. Будут тогда ещё больше ролять расклады с отличными короткими дорогами, если успеешь по ним условные 5 городов иметь к ТП на 121-122.
Ну, и опять же влияние захода быстрой земли на мага. К середине второй хоть кто-то ловит её либо воин качает и землю, и мудрость.
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#123
Старый 25.06.2020, 16:24
  #123
^
Meo
 
Аватар для Meo
📖
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Эрефия
Сообщения: 568
1499
Отправить сообщение для  Meo с помощью ICQ meo #8801
Регистрация: 23.03.2007
Адрес: Эрефия
Сообщения: 568
1499
Отправить сообщение для  Meo с помощью ICQ meo #8801
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Проблема Контроля это еще и артефакты: нашел КВ = вин.
Мне нравится вариант урезать контроль по манакосту и мувпойнтам, как предложил Lth. Я добавил бы введение 5-го уровня артов, куда отнести Крылья, КВ, КЗ, Шляпу. Сапоги - в релики.
__________________


Безземельный дон с HeroesPortal, инкогнито.


Безземельный дон с HeroesPortal, инкогнито.
Meo вне форума
Ответить с цитированием
#124
Старый 25.06.2020, 17:38
  #124
^
Gezelligheid
📖
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Сваливать в кучу все факторы, влияющие на рандом в игре бессмысленно, так можно никуда не прийти.

Нужно сравнивать именно отстройку двух вышек у оппонентов при прочих равных.

То, что на результат игры помимо ГМ-а может повлиять наличие требуемых ресурсов, навыков у героя, наличие в целом города с ГМ 5 никто не оспаривает - это тоже факторы, однако независимые от самой концепции перестройки.

Иными словами, если бы скилл определялся по совокупности скорости отстройки/перестройки ГМ и полезного использования полученных заклинаний, то логично было бы уравновешивать именно сами вероятности выпадения заклинаний в ГМ.

Из очевидных минусов, если реализовать, скажем, предложенный в Fresh Mod вариант, то на той же 6лм начнутся неадекватные торги против городов без ГМ 5. В остальном видится, что при прочих равных синхронная перестройка ГМ должна иметь равные шансы на получение нужных заклинаний. То есть равные вероятности.

Однако, сейчас это совсем не так, попросту из-за разного количества заклинаний 5-го уровня в городах.
Ограничение в количестве перестроек для получения искомого заклинания видится логичным, ибо низачем более эти действия не предпринимаются.

TL DR
Поддерживаю вариант, реализованные во Fresh Mod, в том числе с учётом нулевой вероятности получения заклинания контроля с 1-й перестройки. Потому что всякий раз, строя ГМ5, ты должен рассчитывать не на лак с получением ДД с первого раза (без дальнейшего плана на перестройку), а на расчёт, что с N перестроек ты получишь ДД (с планом на сбор ресов для перестройки).

P.S.
Кому интересно, сделал сравнительную таблицу вероятностей получения ДД с N-й перестройки. Основной посыл - самое вероятное событие происходит самым последним. Т. е. рассмотрен самый худший сценарий.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Вероятности заклинаний.PNG
Просмотров: 396
Размер:	16.1 Кбайт
ID:	62161  
__________________
Discord: Gezelligheid#2508
Discord: Gezelligheid#2508
Gezelligheid вне форума
Ответить с цитированием
#125
Старый 26.06.2020, 01:17
  #125
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Если вышеописанные изменения воплотятся в жизнь, то города без вышки ещё сильнее ослабнут. ИМХО, тогда стоит всем городам разрешить строить гм 5.
socola вне форума
Ответить с цитированием
#126
Старый 26.06.2020, 12:01
  #126
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

socola ИМХО, тогда стоит всем городам разрешить строить гм 5.

Тогда уж сразу ГМ6, как предлагал Войцех!
Так же во все города добавить конюшни, водовороты, порталы и преобразователи!
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#127
Старый 26.06.2020, 13:56
  #127
^
Noom
 
Аватар для Noom
📖
Регистрация: 05.05.2012
Сообщения: 1211
1335
Отправить сообщение для  Noom с помощью ICQ
Регистрация: 05.05.2012
Сообщения: 1211
1335
Отправить сообщение для  Noom с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerНайти тот вариант, как порезать контроль очень не просто. Просто увеличить количество мувов или манакост - это не выход, сразу начнут решать логисты, конюшни, интеллекты, шапки на знания и т.д.

Кост можно делать в % от максимума. Тогда страдать и логисты и интеллектуалы будут одинаково с простыми крагами.
__________________
Стримы HMM5 на полных картах мод TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236



alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.
Стримы HMM5 на полных картах мод TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236



alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.
Noom вне форума
Ответить с цитированием
#128
Старый 26.06.2020, 14:48
  #128
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

NoomКост можно делать в % от максимума. Тогда страдать и логисты и интеллектуалы будут одинаково с простыми крагами.

Вот это кстати тема. Ну возможно чуть хитрее, чем просто % от максимума, но идея хороша, можно так же сделать, что за каждый лвл героя стоимость уменьшается
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#129
Старый 26.06.2020, 15:12
  #129
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

1. Запретить контроль и просмотры воздуха/земли.
2. Реализовать усталость лошадей: с каждым днём лошади слабеют и пробегают всё меньше (пока не сдохнут). Соответственно в конюшне лошадь можно поменять на отдохнувшую. Ввести навык ветеринария.
3. Запретить джебус.
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#130
Старый 26.06.2020, 15:16
  #130
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Ахахаххахахаха
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#131
Старый 26.06.2020, 17:50
  #131
^
caliban
 
Аватар для caliban
📖
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Минск
Сообщения: 600
1943
Отправить сообщение для  caliban с помощью ICQ caliban#5690
Выставка наград
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Минск
Сообщения: 600
1943
Отправить сообщение для  caliban с помощью ICQ caliban#5690
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Реализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом
caliban вне форума
Ответить с цитированием
#132
Старый 26.06.2020, 17:56
  #132
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 837
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 837
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Мда, мы здесь возобновили обсуждение по получению контроля из гильдии, вероятностям. Это реально возможные, быстро реализуемые вещи. Желательно прийти +- к общему предложению для разрабов Хоты.

Подобным вашим предложениям по изменению артов, заклинаний тысячи в группе Хоты, чатах стримов. Мб не надо это устраивать тут?
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#133
Старый 26.06.2020, 18:11
  #133
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

calibanРеализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом

Звучит хорошо.
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#134
Старый 26.06.2020, 18:45
  #134
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

calibanРеализовать зеркальное получение контроля во всех вышках 5лвл совсем плохая идея? (к примеру, если ДД в родном данже с 4й перестройки, то и во всех городах с пятой вышкой на карте ДД соответственно с 4й перестройки) остальные заклы рандом
Не совсем понятно, почему, например, в Рампарте и Конфлюксе вероятность ДД должна быть одинакова?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#135
Старый 26.06.2020, 19:02
  #135
^
o1dboy79
 
Аватар для o1dboy79
📖
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 543
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 543
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

А можно сформулировать - для чего нужно менять текущую мету по перестройке?
Элемент рандома в катках = ок!
Или будем генератор пилить и балансить что кто то напрухал себе 5 ульев под замком на джебусе , а оппу 1 улей например зашел?

Рандом это же самый интересный фактор в лошадках)
__________________
ICQ 694248141



ICQ 694248141



o1dboy79 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 9 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru