[ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ) - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3.5 TE - Heroes OF Might And Magic 3.5 Tournament Edition Раздел посвящен Heroes of Might and Magic 3.5 Tournament Edition.

Ответ
Страница 2 из 9
 
Опции темы
#16
Старый 11.05.2009, 11:23
  #16
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Я считаю, что СОД более многовариантен для см-шаблона по многим причинам.1-е разная стартовая армия, моногвариантность. В ТЕ - одинаковая армия, армии у третьего героя нет. В СОДе - поиск денег + возможная ставка на магию. В ТЕ-золото вместо свитков + банк + склепы напр на варварской земле. замки старались сделать более одинаковыми - в результате первая неделя развития - рутина. Но в версии есть интересные моменты. Напр. одновременный ход до 116. Только судя по отношению создателей - там баговость будет запредельная. А идея - то хорошая. Если б еще удалось им раскрыть глаза на геймплей и тп.

2Wicc: между прочим, у тебя того же рода есть заблуждения. Ты думаешь в СОД играют из-за консерватизма? Ерунда. Нет консерватизма! Это фикция. Просто ты не решаешься признать, что СОД, во многом многовариантней в выборе тактик развития. Да, есть баги, да есть дисбаланс типа Шахти. Но см-шаблон в СОД смотрится в 10 раз интересней, чем на TE. Да и потом, чтобы привлечь народ к тому же ТЕ-лайту, надо чтобы время прошло, хотя бы полгода, версия обкаталась. СОД-это брэнд. а ТЕ-лайт еще нет, а консерватизм здесь имхо не причем.

Р.S.
Истиные СОДовцы не перейдут ни на какую версию... даже если это будет СОД + одновременный ход, ведь это уже будет не настоящий СОД )))
Неправда!!!!!!!! Достаточно сделать аккуратно преемственность версий. Без всяких там убираний гр. стэков и нулевых армий у 3-го героя.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 11.05.2009, 11:39
  #17
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

asmНе попытка, а откат. И откат неудачных вещей. Протестировали, попробовали, есть ошибки. Исправляем.
Ну это с твоей точки зрения неудачные вещи. Они могут не являться неудачными с других точек зрения.

Да есть вещи, которые следовало бы откатить назад - тот же армор, из-за которого он стал ощутимо полезнее оффенса, а спецы по армору стали еще бОльшими танками. Или усиление болота, из-за которого его постоянно вычеркивают противнику на фиксах, а на рандоме дают только в пару к таким же имбовым замкам.

А вот чем опыт не угодил в упор не пойму. Отличный стратегический компонент, вынуждающий проводить больше боев, искать баланс между прокачкой, потерями и таймером. И хорошо показывающий разницу в скиле - у более скиловых игроков армия обычно прокачана существенно лучше, что отчасти компенсирует неровности расклада.

2. На второе место баланс - но т.к. баланс в СОДе вполне нормальный (если применить к нему телегу из правил на 10 страниц)
Ээээээ ... а зачем по-твоему тогда всё это ТЕ делалось, коли баланс в СоДе нормальный ? А ничего, что замки там в строгой иерархии находятся по силе ? И играть какой-нибудь там Стронг на Данж при серьезном подходе никто не будет. Или выбирать стартового папу, отличного от стандартного. Всё это существенно обедняет игру по сравнению с ТЕ.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 11.05.2009, 11:42
  #18
^
asm
📖
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

OelmТолько судя по отношению создателей - там баговость будет запредельная.
Баговость конечно есть, но я работаю над этим. Вчера с САГом тестировали. Есть баги в момент нажатия кнопки передачи хода от красного к синему, но вроде придумал как от них избавится.

Ну а в целом, стабильность версии мне уже нравиться....
asm вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 11.05.2009, 11:45
  #19
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

В ТЕ тоже башню на некра не играют.
2 асм-
Есть баги в момент нажатия кнопки передачи хода от красного к синему, но вроде придумал как от них избавится.
Я хоть и не программист, но по-моему это называется исправление ошибок. А баги, это то, что появлятся раз в 10-50 игр. Типа рассинхронизации битв. И пока- версия(бета она что ли называется) не обкатывается пользователями, об исправлении багов говорить рано.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 11.05.2009, 11:47
  #20
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Но см-шаблон в СОД смотрится в 10 раз интересней, чем на TE.
а мошт хватит годами тухнуть на одной см-ке? сам этот шаблон - сплошная скучная рутина.
__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 11.05.2009, 11:50
  #21
^
asm
📖
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

OelmЯ хоть и не программист, но по-моему это называется исправление ошибок. А баги, это то, что появлятся раз в 10-50 игр. Типа рассинхронизации битв. И пока- версия(бета она что ли называется) не обкатывается пользователями, об исправлении багов говорить рано.
Не будем вдаватся в терминологию. Работа идёт и это самое главное.
asm вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 11.05.2009, 11:52
  #22
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

to asm
Ожидалось, что будут согласные и несогласные, но фишка в том, что те кому идея с самого начала понравилась в большинстве могут только ждать, чтоб на практике заценить... а тем кому непонравилось ... - будут критиковать с самого начала (хотя ещё ничего не пробовали на практике).
Расслоение конечно будет, но есть шанс что всё-таки «пропасть» между ТЕ-Full и SoD исчезнет. И не в обиду Wicc, но ТЕ-Light это временная альтернатива. В конце концов ярым фанатам крайностей достаточно будет песочницы единомышленников, а развивающимся игрокам новый патч - самое то .... главное чтоб задумка получилась!

А теперь более конкретно: (мнение СоДовца-консерватора уходящего в астрал от 2-х букв ...ТЕ)
То, что усраивает 90% Содовцев и ТЕ-шников
-Часы
-Интерфейс (+ кнопки)
То, что ожидается новое, но должно порадовать и тех и тех
- одновременный ход
- встроенный автосейвер
- возможно в будущем запороливание карты и сэйва
- балансировка нужных, ненужных вторичных скиллов
- вшивание правил в саму игру
- прочее (пока неизвестно что)

что может непонравится СоДовцам?
может непонравится, что это не СоД, и что лениво переходить на что-то другое, но ведь это не ТЕ, где для ярого СоДовца плюсами являются только
-Часы
-Интерфейс (+ кнопки)
И ради этого устанавливать 300 мегов ТЕ-фулл отключать все настройки под Light и играть с сомнением в адекватной работоспособности игры и коннекта и полного совпадения всех мелочей с СоД-ом?
Про себе скажу, что может на ТЕ-Light и перешел бы, но пока аудитория там маленькая, а тут ещё и планируется достойная альтернатива.

что может непонравится ярому ТЕ-шнику?
неважно кто сказалтам уровень консерватизма таков, что ... происходит уход в астрал

неважно кто сказалТвоя целевая аудитория - игроки ТЕ. А им ты большую свинью подкладываешь таким подходом к делу.
Выхватил показательные фразы из поста Wicc ... предполагаю что со временем (мы СоД-овцы) будем почитывать с умилением тему: "почему я перешел с ТЕ-full на World Tournament"
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 11.05.2009, 11:53
  #23
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

OelmВ СОДе - поиск денег + возможная ставка на магию. В ТЕ-золото вместо свитков + банк + склепы напр на варварской земле. замки старались сделать более одинаковыми - в результате первая неделя развития - рутина.
Насчет избытка денег в ТЕ я уже высказывался и на Бае и на форуме Сага. Да, есть такое, что несколько упрощает и унифицирует развитие. И даже сделал предложение как это исправить - менять свитки не на золото, а на случайный ресурс. Заодно ресурсы на вышку появятся, и можно будет наблюдать за перестрелкой чайниками на 2-й неделе.

2Wicc: между прочим, у тебя того же рода есть заблуждения.
Разумеется есть. Я их пристально ищу, и если нахожу, непредвзято анализирую.

Ты думаешь в СОД играют из-за консерватизма?
Думаю, это наиболее частая причина. Есть еще несколько.

Просто ты не решаешься признать, что СОД, во многом многовариантней в выборе тактик развития.
Какое мощное заявление ...

В чем-то оно верное, конечно, но эта многовариантность исходит не столько от обилия возможностей, сколько от разнообразия форм и размеров жопы, в которую можно попасть. В первую очередь по стартовой армии, а потом уже по деньгам, блоками и прочему.

Кстати, последнее время вот сыграл несколько игр на 200% (TE), со старта 2500 бабла, 5 дров и 5 камней. Разнообразия в плане развития ощутимо прибавилось, над отстройкой пришлось много думать, а также выгрызать финансы по копейкам. И на 2-й неделе не столь шустро ломать консы/утопы/противника, а сначала закончить развитие.

А вот в плане вариантов жопы особо ничего не добавилось - стартовую армию скупить почти всегда можно (если бабла совсем нет, то с кредитом).

Собственно поэтому есть мысля сделать такой старт стандартным в следующей версии.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 11.05.2009, 11:59
  #24
^
asm
📖
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
Регистрация: 27.03.2009
Сообщения: 251
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Alex_R ... предполагаю что со временем (мы СоД-овцы) будем почитывать с умилением тему: "почему я перешел с ТЕ-full на "новый патч"

Пока рабочее название версии World Tournament

ПС. Видимо есть не только труСОДовцы, но и труТЕшники
asm вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 11.05.2009, 12:03
  #25
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Alex_RИ не в обиду Wicc, но ТЕ-Light это временная альтернатива
Причем тут обида ? TE-light сильно пережил время, которое я ему отвел. Делался он с единственной целью - под турнир в Екатеринбурге. Дальнейшая его судьба лично меня слабо интересует, играть в него и дорабатывать его я вряд ли буду.

Выхватил показательные фразы из поста Wicc ... предполагаю что со временем (мы СоД-овцы) будем почитывать с умилением тему: "почему я перешел с ТЕ-full на "новый патч"
Походу какие-то проекции с личного опыта ... сколько себя помню, взгляды мои в основной своей массе были достаточно устойчивыми, непредвзятыми, и если менялись, то не под действием настроения или других субъективных факторов, а при появлении новой информации, перестраивающей логические цепочки.

Сей процесс всячески культивирую, полагая его признаком личностного развития. Поэтому да, эволюция взглядов потихоньку идет. Впрочем, с большинством высказанных ранее идей остаюсь согласен - в рамках той ситуации, когда они были высказаны, они были вполне адекватны реальности.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 11.05.2009, 12:16
  #26
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

То, что усраивает 90% Содовцев и ТЕ-шников
-Часы
-Интерфейс (+ кнопки)
То, что ожидается новое, но должно порадовать и тех и тех
- одновременный ход
- встроенный автосейвер
- возможно в будущем запороливание карты и сэйва
- балансировка нужных, ненужных вторичных скиллов
- вшивание правил в саму игру
- прочее (пока неизвестно что)

Вот тут мнения совпали, примерно та же была суть моих утверждений. Единственный скользкий момент балансировка скиллов. Но сделать логистам 3% бонус, и уменьшить проц некромантии в 2 раза - мысль ИМХО разумная.

В чем-то оно верное, конечно, но эта многовариантность исходит не столько от обилия возможностей, сколько от разнообразия форм и размеров ж., в которую можно попасть.
Эта проблема тоже есть. Хотя и преувеличенная.

Но консерватизм - это миф. Нет такой проблемы. Ты просто представь мышление
социума. Ну напр, ты бы хотел на рынок выкинуть напиток-конкурент кока-колы. Ведь мало, того чтобы он был не хуже по качеству. В этом он должен на голову превосходить. И даже в этом случае нужен гиперсильный промоушн. Чтобы завоевать хоть какие-то позициии.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 11.05.2009, 12:29
  #27
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

OelmНо консерватизм - это миф. Нет такой проблемы. Ты просто представь мышление социума. Ну напр, ты бы хотел на рынок выкинуть напиток-конкурент кока-колы. Ведь мало, того чтобы он был не хуже по качеству. В этом он должен на голову превосходить. И даже в этом случае нужен гиперсильный промоушн. Чтобы завоевать хоть какие-то позициии.
Первые 2 предложения абзаца противоречат остальной части текста. Которая очевидно верна. Следовательно первые 2 предложения неверны.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 11.05.2009, 12:58
  #28
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

(Тут вот хотелось провести черту между консерватизмом и рациональностью, но времени, блин, нет. Так что без обоснования)

На примере СОД - версии - это не просто игра, а еще некий образ, который сложился у аудитории(качество, наличие лицензионной установки, проверка временем, известность). Продукт признан удачным. ТЕ-лайт - (со взгляда игрока среднего уровня, качество - неясно, лицензионной установки нет, проверки временем нет, известность - ограничено). То есть это рискованно. Если выбирать между надежностью и рискованностью, что выберет нормальный человек? Надежность! Таким образом на выбор влияет прежде всего рациональность мышления.


2asm: стучи в аську, так как очень большая содержательная часть. 373347222
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 11.05.2009, 13:03
  #29
^
Zybr
 
Аватар для Zybr
📖
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.04.2007
Адрес: Анк-Морпорк
Сообщения: 5612
Отправить сообщение для  Zybr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Извините, что вмешиваюсь, но просто бросилось в глаза
Знакомое, проверенное практикой он предпочитает незнакомому, новому.
и
Если выбирать между надежностью и рискованностью, что выберет нормальный человек? Надежность!
Имхо, вы наглядно доказали собственную консерваторскую принадлежность Хотя бы потому что "новое" - это изначально рискованное А если знать, что от "нового" ожидать, то оно уже не новое, а изученное.
__________________




Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!










Барон
"Vampires"



Отдай свои прошлые сны,

В сомненьях себя обрети,

В бешеном танце душа кружится!

Не думай, что будет потом,

Здесь и сейчас мы живем,

Стань хоть на миг сам собой, слышишь!






Zybr вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 11.05.2009, 13:36
  #30
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПАТЧ] Встроенный автосейвер (для версии ТЕ)

Думается мне, рассуждения про надежность и рискованность в указанном контексте не совсем в тему.

Если вкладывать деньги в банк, то приоритет да, в надежности. Потому что цена вопроса высока, а уровень личной квалификации мало у кого позволяет достоверно оценить риски в банковской сфере, поэтому смотрят на общую репутацию (хотя крызыс вот наглядно показал эфемерность этой сущности).

А когда речь идет о развлечении (коим является игра), то такой подход разом теряет смысл. Ибо цена вопроса невелика (хотя бы ввиду отсутствия четких критериев), да и уровень квалификации игроков достаточно высок, чтобы иметь возможность оценить что-либо as is, без привязки к чужим мнениям. Это раз.

Два - так уж получилось, что лично я достаточно быстро изучаю те области, куда имею неосторожность залезть, поэтому начиная с некоторого момента там становится банально скучно - всё уже известно, остается только реализовывать, нету простора для креативности.

Собственно я не одинок в таком подходе к игре, ряд моих постоянных спарринг-партнеров тоже охотно пробуют что-то новенькое, будь то шаблоны, настройки, правила игры и т.д.

Когда я написал скрипт изменения начинок консерв и ульев, то там такой мозговой штурм был на тактики их взятия за разные замки ... и в одиночку и совместно с другими игроками. Сразу вспомнил времена геройской молодости, когда теми же методами изучал техники взятия банков разных, масса положительных впечатлений.

Три - как человек с психологией спортсмена, я стремлюсь создавать себе ситуации многовариантности, возможности выбирать из примерно равноценных на первый взгляд возможностей. И так, чтобы исход игры зависел преимущественно от моего выбора, а не от независящих от меня факторов.

По этой причине мне сразу понравилась идеология развития ТЕ, ибо там действительно заложены принципы соревновательного спорта. По мере изучения ТЕ я нашел множество вещей, противоречащих этой концепции, которые и стараюсь по мере возможности устранять. Но по сравнению с СоДом был сделан большой шаг в этом направлении.

Теперь надо лишь не сбиваться с курса (как это делает asm). Впрочем, сильно торопиться (как это делаю я) тоже не стоит. Надеюсь, путем обсуждений мы найдем золотую середину.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 9


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 06:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru