ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга" - Страница 15 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 15 из 149
 
Опции темы
#211
Старый 09.01.2009, 22:40
  #211
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Предлагаю чуть изменить:
Цитата:– рестарт по встрече по 116 включительно, то есть, если любые войска игроков вступают в непосредственный контакт друг с другом (попросту говоря, произойдет любая битва между войсками) либо происходит захват любого объекта, находящегося под контролем одного игрока (замка, шахты, нычки) другим игроком в первые шесть игровых дней игры, то один из них вправе потребовать рестарт. Если оба игрока согласятся продолжать, то это их право.
+1
предлагаю уточнить следующий пункт:
5.15. Грааль можно откапывать после 5 недель игры.
Уточнить то, что посещение всех обелисков при этом необязательно!

По поводу использования запрещенных спелов против нейтралов:
в правилах подразумевалось разрешение против нейтралов их юзать без соотв. ГМ:
5.2. Все герои-специалисты по магии 4-го уровня, а также Тант (Поднять нежить) могут использовать свои профильные заклинания против соперника в следующих случаях:...
Нужно просто уточнить и все! Не вижу смысла запрещать их против нейтралов. Если родился в Ж..., то если пришел Сольмир, то хоть поможет пробиться куда-нить, ведь маны всего на один каст. А вот против соперника это чит. Помню я играл с Якудзой, так на 1 неделе был Сольмир 1 уровня с маной на 3 цепи по 150+ (корона мага, накидка +2/2 и пара повышалок). Разве что-то можно этому противопоставить? Да, если придешь рано, то будет рест по встрече, но на 121 он тоже неплохо смотрелся бы, к тому же он был всего 1-го лвл!
Если большинство будет "ЗА", то я смогу подстроится. А вообще, мне по барабану, я бы и так и так играл бы. Если разрешить Сольмира, то может хоть за башню играть станут больше (конечно есть Нилка, но для раша Сольмир получшее будет), а у Аламара и Айслин есть очень сильные конкуренты (Шакти и Гоша), поэтому врядли их стартовым кто-нить возьмет. Проблемма магов в том, что на карте как правило очень мало колодцев. Нужно поставить бутылку Wiccc, может че-нить подправит в структуре шаблона
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#212
Старый 10.01.2009, 00:20
  #212
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ПРОБЛЕМА] Спорные вопросы и их решения.

vbnАбсолютно верно, формулировка нечеткая.
Имелось, вероятнее всего, ввиду, что и предлагаю утвердить в дальнейшем:Данный пункт означает, что речь может идти о рестарте в следующих случаях: при битве между героями, при захвате замка либо при напададении на охраняемый объект, принадлежащий одному из игроков (например, шахта).

Утверждаем этот пункт правил в таком формате? Высказываемся: "да" либо "нет, и почему (например: нет, потому как считаю, что должно быть право на рестарт при захвате любого вражеского объекта, например, шахты, пусть и неохраняемой)".


За вариант уважаемого VBN и против второго варианта, когда из-за взятия шахты один может потребовать рестарт по встрече. Все-таки встреча, изначально, по духу игры, должна быть встреча Героев, на то это и называется рестарт по встрече, т.е. встречается кто-то с кем-то, (как исключение можно считать рест. по встрече, когда происходит взятие пустого или охраняемого Замка).
Взятие шахты, на мой взгляд не должно считаться рестартом по встрече.
Видимо можно и так сказать: "сегодня я повстречал шляпу".
Чисто субъективная точка зрения.
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#213
Старый 10.01.2009, 00:56
  #213
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Такое жаркое обсуждение... сыграл с полсотни поединков с момента регистрации тут... НИ РАЗУ не было никакого контакта на 1 неделе. И вообще по джентельменски и по-игровски не ставить целью победу любой ценой. Или там за рейтинги начали коров уже выдавать ? ) ИМХО нормальный игрок не стремицца на первой неделе привалить соперника. Это не есть честная игра ИМХО =\ Давайте стремицца к честной а главное взаимно интереснной игре а не к ниочомным рейтингам , а ?
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#214
Старый 10.01.2009, 01:57
  #214
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Поддерживаю скорее вариант Dirty, но ничего не имею против и предложения VBN-а.

Против изменения 5.2. Однозначно за запрет использования свитков без ГМ.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#215
Старый 10.01.2009, 02:39
  #215
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Уточняем в правилах про рестарты и выкидываем из правил п. 5.2.
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#216
Старый 10.01.2009, 09:38
  #216
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Wlk777 ИМХО нормальный игрок не стремицца на первой неделе привалить соперника. Это не есть честная игра ИМХО =\
хммм, а почему собственно?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#217
Старый 10.01.2009, 14:10
  #217
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Dirty_Playerхммм, а почему собственно?
Вопервых ИМХО, то есть это моё мнение которое не являецца абсолютной истиной Во вторых интереса нет никакого я считаю во встрече в первые дни, это не старкрафт какой нибудь а за рейтинг насколько я знаю коров не выдают
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#218
Старый 10.01.2009, 15:36
  #218
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Wlk777Вопервых ИМХО, то есть это моё мнение которое не являецца абсолютной истиной Во вторых интереса нет никакого я считаю во встрече в первые дни, это не старкрафт какой нибудь а за рейтинг насколько я знаю коров не выдают
Раш в старкрафте и раш в героях по сути ничем не отличается. Кто-то идёт в атаку с первых дней, а кто-то может бегать по карте 3 месяца, пытаясь взять измором. Каждый имеет право выигрывать как считает нужным (разумеется в рамках правил), и рейтинг тут совершенно не при чём.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#219
Старый 10.01.2009, 16:24
  #219
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Wlk777Вопервых ИМХО, то есть это моё мнение которое не являецца абсолютной истиной Во вторых интереса нет никакого я считаю во встрече в первые дни, это не старкрафт какой нибудь а за рейтинг насколько я знаю коров не выдают
Игра в плотном контакте это как раз самое интересное. А хорошие рашевые игры так вообще украшение.

Самая лучшая моя игра на см-ке была с Rusya в ОРП-1, там раздало 2 коротких прохода по бездорожью, поэтому постоянно атаковал его магами и с мошной и без оной начиная с первой недели, разменивал войска, отвлекал от дел, в итоге подорвал экономику и боевую мощь и выиграл.

На фиксах такая стилистика ведения игры постоянно применяется и весьма успешно. Начинал с фиксов, поэтому когда пришел на рандом сразу не понравилось то, что игра идет в стиле "накопи мошну, приди и убей". Самое интересное это как раз битвы друг с другом и маневрирование на расстоянии выстрела.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#220
Старый 10.01.2009, 16:57
  #220
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

"Стиль игры не выбирают" где-то это было.

А я хочу про пункт 5.2. написать:

1). Про выбор стартового героя - сейчас в правилах можно использовать профильные заклы против нейтралов. Т.е. пожалуйста, стартуйте за Солмира, Аламара, Джеддита и других. Стройте ГМ просто на 1-й или 2-й и вперед.

2). Про свитки в целом - не секрет, что свитки 5-го уровня могут лежать за ордой-сотней пикинеров( я так ДД один раз нашел). При нахождении транспортного закла на 1-й или 2-й неделях, безусловно получаешь огромное преимущество, не приложив для этого никаких усилий. Плохо!

3). Про боевые свитки против нейтралов - тут причина, почему я за запрет, сложней - суть в том состоит, что при разрешении таких свитков во-первых падает значение ранней отстройки ГМ, то есть игроки использующие 4-5 героев на 1-й, будут не так сильно отличаться, от тех, кто играет 7-8 героями, так как ресы уже не так надо будет собирать, да и в цепочках, можно будет забивать на ресурсы, что ведет к неоправданному упрощению игры. Кроме того если получишь, напр молитву, рессурект, клон, цепную молнию, то может резко вырасти пробивная сила героя. Напр с экспертной молитвой, можно будет орды сильных стрелков пробивать. А получать такие свитки можно опять же просто по фарту, без особых усилий.

4). Еще раз про стартового героя - да никогда не будет соотношения 50/50 ни 30/70 даже! Потому как, если в тебе в таверне, не дадут нормального файтера, на первой неделе можно оказаться в глубоком отставании, скажем. Приведу пример из собственной партии: решил я на Джебусе за варвара Дессой стартовать. Имхо, уж если брать магов, то таких Ну вот, ничего не вышло из этой затеи. А причина проста-в первые 3-4 дня маны в любом случае мало. Нападаю я на нейтралов, они разделились. А я не могу слот целиком вырубить, остаются по 3-7 единичек, а они потом с меня ответку снимают ну или гоблинов коцают по маленьку. Так я второй нычки птиц и не осилил с приемлемыми потерями. А вот любой файтер с оффенсом(не говоря про Крэга), легко б это все пробил. Так вот всем желающим стартовать магами, рекомендую за Дессу варварами поиграть, чтоб ясно стало что к чему. А это все к тому пишу, что магом стартовать можно, только имея ударный стэк стрелков. То есть из всех замков, только за башню начинать Солмиром будет иметь хоть какой-то смысл.

Так в чем же проблема тогда-то, если получается, что маги это не круто? Так вот дело в такой вот комбинации: Выпадает маг профильщик и еще грамотей один. Теперь все просто: докачиваем грамотея и передаем где-нибудь к началу 2-й недели закл главному герою. Теперь если удастся подловить героя соперника, то можно чувствовать в битве себя комфортно. А еще можно всем магам чайник передать, надавать им единичек, и на территорию сопернику. И сносить ими чайником или метеором уязвимых юнитов, стрелков например. Интересно? По моему не слишком, тем более все это можно сделать отстроив 4-ю ГМ, но тогда придется на 2-3 дня позже придти, что может поменять дело.

P.S. Зато маги рулят на фиксах, так что пожалуйста - вот вариант. И сам бы с удовольствием LOM бы какой нибудь погонял
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#221
Старый 10.01.2009, 18:24
  #221
^
Hermit
 
Аватар для Hermit
📖
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1951
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1951
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Я за то, чтобы захват неохраняемой лесопилки, рудника или ещё какой-нибудь шахты, или жилища, или города в первые 6 дней был бы причиной для рестарта. Можно сформулировать это правило так: если в первые 6 дней контакт между героем одного игрока и любым из объектов другого игрока (героем, городом, шахтой, нычкой) привёл к изменению количества флагов у любого игрока - то рестарт.

А почему я так считаю? По той же самой причине по которой происходит рестарт при контакте между двумя героями в первые шесть дней.
Hermit вне форума
Ответить с цитированием
#222
Старый 11.01.2009, 02:49
  #222
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

WiccИгра в плотном контакте это как раз самое интересное. А хорошие рашевые игры так вообще украшение.

Самая лучшая моя игра на см-ке была с Rusya в ОРП-1, там раздало 2 коротких прохода по бездорожью, поэтому постоянно атаковал его магами и с мошной и без оной начиная с первой недели, разменивал войска, отвлекал от дел, в итоге подорвал экономику и боевую мощь и выиграл.

На фиксах такая стилистика ведения игры постоянно применяется и весьма успешно. Начинал с фиксов, поэтому когда пришел на рандом сразу не понравилось то, что игра идет в стиле "накопи мошну, приди и убей". Самое интересное это как раз битвы друг с другом и маневрирование на расстоянии выстрела.
Во первых надо добавлять к таким постам ИМХО. Во-вторых например я не вижу ничего интересного в разборках в начале игры, для чего тогда в игре у героя 8 яйчек для навыков, неужели можно обойтись примитивом типа боя между слабыми малочисленными отрядами начальных уровней когда каждая стрелка магии уже сила ? Нет, герои игра рассчитанная на развитие, а "плотный контакт " это для старкрафта . В подтверждении можно посмотреть отчоты, в основном пишут что игра получилась интересной когда доходит хотя б до 3-й недели. И не надо примитизировать "накопи мошну, приди и убей" прокатывает далеко не всегда и часто преимущество в войсках не приводит к победе и вообще всё намного сложнее.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#223
Старый 11.01.2009, 03:17
  #223
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

WiccИгра в плотном контакте это как раз самое интересное. А хорошие рашевые игры так вообще украшение.

На фиксах такая стилистика ведения игры постоянно применяется и весьма успешно. Начинал с фиксов, поэтому когда пришел на рандом сразу не понравилось то, что игра идет в стиле "накопи мошну, приди и убей". Самое интересное это как раз битвы друг с другом и маневрирование на расстоянии выстрела.
100% согласен
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#224
Старый 11.01.2009, 03:31
  #224
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

Wlk777Во первых надо добавлять к таким постам ИМХО. Во-вторых например я не вижу ничего интересного в разборках в начале игры, для чего тогда в игре у героя 8 яйчек для навыков, неужели можно обойтись примитивом типа боя между слабыми малочисленными отрядами начальных уровней когда каждая стрелка магии уже сила ? Нет, герои игра рассчитанная на развитие, а "плотный контакт " это для старкрафта . В подтверждении можно посмотреть отчоты, в основном пишут что игра получилась интересной когда доходит хотя б до 3-й недели. И не надо примитизировать "накопи мошну, приди и убей" прокатывает далеко не всегда и часто преимущество в войсках не приводит к победе и вообще всё намного сложнее.
Sure ИМХО .

Основные составляющие интереса - разнообразие и непредсказуемость. Раз уж упомянули Старкрафт, то там тоже есть подобное движение - NR, что переводится как no rush. То есть люди договариваются не атаковать друг друга 5-10-15 минут от начала игры и спокойно развиваются. Думаю, не удивлю, если скажу, что люди сии находятся на периферии Старкрафт-движения, получают ярлык нубов (коими они впрочем действительно являются).

Ну так вот в Героях то же самое. Потенциальная возможность раша приводит к необходимости либо постоянно учитывать его, либо атаковать самому. Нагрузка на мозг увеличивается, количество вариантов развития партии заметно возрастает, а предсказуемость событий ощутимо снижается. Что собственно и обеспечивает интерес.

Причем если игры бывают и длинные и короткие, это тоже разнообразие/непредсказуемость, и как следствие повышение интереса. Понятно, что если 90% игр заканчиваются на 1-й или 2-й неделе рашем/контррашем, это плохо. Точно так же как плохо, если 90% игр заканчиваются на 2-м месяце. Хорошо когда гистограмма продолжительности игр размазана по временной шкале более-менее равномерно.

Что касается плотного контакта, то он хорош тем, что указанные в начале поста факторы там присутствуют в полном объеме. Причем не сильно важно, когда фаза контакта началась - на 1-й неделе или на 3-й, эффект схожий, больше роляет продолжительность этого контакта.

Просто чем раньше он начнется, тем меньше будет фаза достаточно однообразного и предсказуемого избиения монстров, интереса в которой объективно меньше, чем в битвах друг с другом.

Еще один примерчик из киберспорта - Варкрафт3. В нём по сравнению со Старкрафтом появились нейтральные монстры, которых можно было убивать за бабло и арты. Зрелищность процесса упала в разы ... всё то время, пока игроки крипились, зрители скучали. Какой-то экшен начинался либо при лобовых столкновениях либо при подлове на крипинге либо при харассменте базы/армии. В общем, там где игроки друг с другом соревновались, а не с компом.

В Героях сфера бодания с окружающей средой намного богаче, может дать достаточно пищи для игрового интереса даже без помощи соперника. Однако для игроков с богатым опытом и должной игровой культурой она уже не является достойным соперником, нужен еще и человеческий фактор.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#225
Старый 11.01.2009, 04:51
  #225
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение правил онлайн игр.

WiccSure ИМХО .

Основные составляющие интереса - разнообразие и непредсказуемость. Раз уж упомянули Старкрафт, то там тоже есть подобное движение - NR, что переводится как no rush. То есть люди договариваются не атаковать друг друга 5-10-15 минут от начала игры и спокойно развиваются. Думаю, не удивлю, если скажу, что люди сии находятся на периферии Старкрафт-движения, получают ярлык нубов (коими они впрочем действительно являются).

Ну так вот в Героях то же самое..
Нет далеко не то же самое. Во-первых много людей далеко не нубов не очень то любят разборки на первых неделях. Во-вторых повторяю, герои игра рассчитанная именно на развитие, в отличии от старкрафта где идеально сбалансировано именно для раша\отражения раша. Вот в старкрафте действительно всё одинаково решаецца количеством мяса что в начале что в конце игры. Игра по-этому примитивная, чемпионы в ней те кто быстрее работают мышкой в не головой (на это просто времени не остаёцца). В подтверждении расскажу насмешивший меня случай с какого то чемпионата по старкрафту когда один аццкий отец в финале продул так как забыл отстроить детекторы и был благополучно забит невидимками. Ну короче герои и старкрафт абсолютно разные игры и еще раз предлагаю почитать отчоты онлайн поединков, мало кто пишет что встреча на 2-й неделе сделала игру аццки интересной. Да и мысль о том что в развитии учитывацца возможность раша по-моему неправильная, мало кто к этому именно готовицца. Если оффтоп-сорри ).
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 15 из 149


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 08:45.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru