[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 1 из 12
 
Опции темы
#1
Старый 29.07.2018, 22:33
  #1
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Здорова геройщики, сначала напишу по английски, потом попытаюсь перевести это на русский.

[ENG]:
I think our beloved game needs changes. As it was said by Maretti a couple of years ago, the game became "Heroes of town portal, fly and dimension door". Now it is getting too annoying.
As for me it is discussable if there is any point in playing the game with such a big disbalance. The reason this disbalance is not standable now is because there has been a huge growth of skill, even in novices' gameplay. We can see many pointless hours spent on heroes where the result is determined only by getting Dimension Door in players' guild mages. It's frustrating if you feel you play a really good game but the result is actually determined before the start of the game.
I still have in my mind my games with Stinger and Caliban. I played well but I know that not even the computer algorithm making best moves would have had any chances to beat me on that map. It's a dark side of Heroes 3 which should be overcome finally.

My intention is to induce a discussion which will result in inevitable changes (at least to XL+U templates). I have a couple of proposals to discuss over:
1. One can obtain control spells only through special 6th level of guild mage. No control in utopias, no control in pandoras, warriors' tombs and any other sources except for guild mage. The control spells should have its own price and the player can decide which spell he chooses. Primarily: DD, TP and fly all cost 30 resources each.
2. Eliminate logistics and speed boots (especially on mirrors).
3. You can use dimension door once a day per hero only with expert water/fire/air.

These are only exemplary proposals. It wasn't deeply overthought by me – I want these sample changes to become bases for a bigger discussion.

[RUS]:
Я думаю наша любимая игра требует перемен. Как сказал Маретти 2 года назад, игра сталась "Heroes of town portal, fly and dimension door". Сейчас это уже слишком раздражительно.
По-моему дискуссионно уже если есть какой-нибудь смысл играть в героев когда они настолько дисбалансны. Причиной из-за какой этот дисбаланс считается уже неприемлемым является очень высокий прирост скила у всех игроков, даже у новичков. Можно увидеть игры которые длятся много часов где результат игры определённый получением ДД в гилдии магов. Это вызывает лишь фрустрацю когда ты действительно сыграл круто но как уже сказал – счет игры был определён перед ей началом.

До сих пор в голове сидят игры со Стингером и Калибаном в командном турнире между странами. Я сыграл хорошо но знаю что даже алгоритм делающий лучшие мувы на месте моих оппонентов не победил бы меня. Это тёмная сторона Героев 3 и уже пора осилить её.

Смысл моего поста – положить начало для дискуссии которая приведёт неизбеженные изменения (хоть для ХЛ+У шаблонов). У меня есть несколько предложений:
1. Контроль можно получить лишь через специальный шестой уровень гилдии магов. Контроля в утопиях, пандорах, гробах, 5-ых гм-ах нету (не касается джеба). Контроль получить можно лишь через 6-ой уровень. Эти заклинания должны иметь свою довольно высокую цену - примерно 30 всех ресурсов и у тебя существует возможность выбора одного из трёх контрольных заклинаний.
2. Выключить из игры логистику и буты ускорения (особенно нужно для зеркальных шаблонов).
3. Пользоватся дд раз в день одним героем можно только имея експертную магию (огня/воды/воздуха).

Это лишь примерные предложения изменений. Я не обдумал их сильно, хочу что бы эти предложения стались началом большой дискуссии.
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 29.07.2018, 22:35
  #2
^
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
📖
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Войцех, какую траву курил?)
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 29.07.2018, 22:37
  #3
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

sir Davos SeaworthВойцех, какую траву курил?)

В последние время много играл в героев, самая плохая она
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 29.07.2018, 22:44
  #4
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Сейчас бы XL-ки поиграть без контроля CoolStoryBob
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 29.07.2018, 22:47
  #5
^
Ben80
 
Аватар для Ben80
📖
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 167
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 167
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Альтернативное направление для мультиплеера - авторские карты.
Ben80 вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 29.07.2018, 22:54
  #6
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerСейчас бы XL-ки поиграть без контроля CoolStoryBob
Костя, ты прочитал мой пост? Я даже такого не предложил
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 29.07.2018, 22:54
  #7
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Предлагаю переименовать тему в Dimension Door.

А так направление идей нравится, просто не надо волноваться, что думать будем очень долго.
В Хоту такие плюшки будут пролезать лет десять, а СоД что с ними, что без них в вопросах баланса никуда не годится. Так что тема для достижения счастья очень трудная.
И всё это умножим на то, что балансошлифователи как правило сами люди очень ленивые и сами программировать, о чём мечтают, вряд ли будут, то есть тема и в мечтах-то трудная, а в воплощении в реальность вообще хз чо как когда.
Но обсуждение приветствую, на мой взгляд тоже - проблема существует. Может что и придумаем.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 29.07.2018, 22:57
  #8
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Войтек, вот тебе: heroeswt.net ))
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 29.07.2018, 23:01
  #9
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

=Lizard=Войтек, вот тебе: heroeswt.net ))

"Новости World Tournament

15.04.2013 - выпуск версии 0.54"

Ага, это да. Поиграть в абсолютно мертвую игру – то что доктор прописал.

Ещё про хоту вспомнилось. Мне кажется на многих картах лучше бы игралось начиная с двумя стеками. На х3дм1 точно нет, там охраны в 6к но на других я бы уже подумал.
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 29.07.2018, 23:11
  #10
^
Vinceras
📖
Регистрация: 08.10.2011
Сообщения: 776
1789
Отправить сообщение для  Vinceras с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 08.10.2011
Сообщения: 776
1789
Отправить сообщение для  Vinceras с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

На данный момент, единственный способ улучшить баланс в игре это генерация и подбор карты для игры третьим лицом.
__________________
Vinceras вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 29.07.2018, 23:14
  #11
^
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
📖
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Помните, была такая лига WCL? Там были в бане воздушный контороль, герои логисты,некромантия и Конфлюкс? Где она сейчас?!!!Канула в небытие.
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 29.07.2018, 23:44
  #12
^
saneok
 
Аватар для saneok
📖
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 711
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 711
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

поддерживаю в общем тенденцию полека по поводу всего,кроме выпиливания 2дд,я считаю надо эксперт воздуха оставить 2дд
__________________
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
saneok вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 29.07.2018, 23:51
  #13
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Лол ребята, скорее всего я неправильно по русски написал так что объясняю:
Это ряд предложений. Примерных причём. Понятно что я не хочу ввести их всех вместе. Возможно ни одно из этих предложений мы не должны вводить. Основная цель поста – вызвать дискуссию.
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 30.07.2018, 04:00
  #14
^
60pW
 
Аватар для 60pW
📖
Регистрация: 26.01.2017
Сообщения: 543
1549
Отправить сообщение для  60pW с помощью ICQ
Регистрация: 26.01.2017
Сообщения: 543
1549
Отправить сообщение для  60pW с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Эта игра не станет киберспортом как ни старайся, и надо ли это?? Уровнять шансы на получению контроля и ограничить его использование- ок. А что делать с количеством объектов? А с прокачкой героев? Герои это увеселительная игра, подвигать коняшек со знанием дела в кайф. Даже если извратиться и убалансить абсолютно все, думаю это уже будет другая игра и большинство просто перестанет в нее играть, ибо скука. Наверное с WCL примерно это и случилось, как писал выше Давос. А вот действительно обидно, когда сдает переблоченую наглухо карту для одного, и проход по бездороге по снегу непонятно куда. Вот возможность таких генераций действительно удручает и хочется изменений ,как это было сделано в хоте( а может и не хочется, на то он сод, на то он и считается более сложным) имхо.

Добавлено через 22 минуты
Позволю добавить. Играл недавно h3dm1, к концу второй недели ни один из героев, которых я качал не поймал землю, что было оооччень важно, т к тп дали относительно быстро в гм( да я нубас- 3-4 героя выше десятого лвла, дают огонь, водичку, воздух, но не землю) Игра превращается в "не словил землю - проиграл"! А в соде на зеркале "слови некра в таверне")) Но ведь есть масса игр, где можно проявить скиллуху, найдя удачный момент для атаки, использовать преимущество по количеству саппортов с фк, и тому подобное... вообщем принять нужное решение в нужный момент
__________________
Hear Me Roar
Hear Me Roar
60pW вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 30.07.2018, 10:00
  #15
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Идеи усложнять получение или применения контроля имеют тот принципиальный изъян, что продолжительность партий начинает увеличиваться, а она и так не маленькая.

Поэтому в Хоте всю дорогу мысль шла скорее в направлении добавить новые заклы контроля в Огонь и Воду, а существующие или не трогать вообще или слегка ослабить (ну там сделать чуть дороже в мане или чуть дороже в мувах, или уменьшить радиус ДД, или ограничить количество кастов ТП в день или еще что-нибудь). Еще была мысль сделать крылышкам базовый Флай вместо экспертного.

То есть чтобы контроль добывался в те же сроки (или даже быстрее), но чтобы факт контроля не приводил к такому разрыву в темпе с тем, у кого контроля еще нет.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 00:30.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru