[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 8 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 8 из 12
 
Опции темы
#106
Старый 24.06.2020, 16:34
  #106
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 829
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 829
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Реализовано там в таком виде, если быть точнее:
Да, такой вариант тоже вполне пригоден. Есть и рандом, но не будет прям совсем халявы и жёсткого варианта.

Первоначальная постройка ГМ - шанс 0%
1-я перестройка - оригинальный шанс
2-я перестройка - оригинальный шанс * 2
3-я перестройка - оригинальный шанс * 3
4-я перестройка - шанс 100%
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#107
Старый 24.06.2020, 17:41
  #107
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Согласен, что надо что-то менять, вариантов много, думаю выше уже всё озвучили. На данный момент ХЛ+У не особо интересна, но по мне тут дело не только в получение контроля, хотя это главное конечно. Ещё есть проблема с тем, что кому то заходит часто земля, а у кого-то универ, а кому то все герои берут воду и огонь.

Сейчас ХЛ+У превратилась в симулятор перестройки ГМа, сбора ресов и прокачки супортов. И поскольку нет альтернатив, то всё упирается в рандомность ГМа, а так же делает геймплей унылым. Интересной игра становится только с 3й недели и при условии равного лака в ГМе. Мне кажется, что надо усложнить отсройку контроля, сделать её менее рандомной, упростить получение контроля из других мест, а так же усложнить использование контроля и отвязать от конкретных стихий.

Добавлено через 6 минут
Ну тут проблема в том, что Хота тим занята новым замком, а как показывает практика, баланс их интересует разве что на джебе. Вик ушёл, рассказывать про баланс больше некому
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#108
Старый 24.06.2020, 17:45
  #108
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Вариант фреш мода для меня смотрится шагом вперёд по сравнению с сегодняшним днём. Но по прежнему мутным.
Пройдёт ещё год-два, границы восприятия сдвинутся ещё, и странно будет смотреться даже, когда кто-то рольнёт с 1й перестройки, а кто-то с 3й.

Какие лучшие (киберспортивные без кавычек) идеи я слышал на данный момент:
1. Ценник за ТП должен быть fix в районе 24-32 всех ресов.
2. Ценник за ДД тоже fix в районе 30-40 всех ресов.
Отсюда:
- не может быть ролла этих заклов с постройки или с первого ролла (а во фрешмоде - может с первого ролла)
- не может быть никакой 4й перестройки даже в теории
3. В идеале ролл с которого соперники получают ТП / ДД вообще не отличается, но если всё ещё очень хочется потакать лудоману внутри нас и оставить разброс для ключевых спеллов в игре - отличается максимум на один ролл.

То есть нормально смотрится вариант:
1. Первоначальная постройка. Шанс 0%.
2. 1-я перестройка. Шанс 0%.
3. 2-я перестройка. Шанс 100%.
или
2-я перестройка шанс 0%, 3я перестройка 100%.
или
2-я перестройка шанс 50% / какой-то ещё, 3я перестройка 100%.

оценить ценность Полёта затрудняюсь, но додумать с ним тоже нужно, если что-то делать
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#109
Старый 24.06.2020, 17:49
  #109
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Это тоже плохой вариант, так как по ресурсам сдаёт очеь по разному. У кого-то две смежки без штрафа с кучей шахт и ресов вокруг, а у кого-то болотце
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#110
Старый 24.06.2020, 18:22
  #110
^
Лось
📖
Регистрация: 08.08.2009
Сообщения: 240
1363
Отправить сообщение для  Лось с помощью ICQ
Регистрация: 08.08.2009
Сообщения: 240
1363
Отправить сообщение для  Лось с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Мне кажется. что главная беда текущей перестройки в незнании когда же контроль появится. Относительно косметическое, но крайне приятное изменение -- сделать возможность видеть дерево перестроек (в момент первой перестройки, например).


AiweЭто тоже плохой вариант, так как по ресурсам сдаёт очеь по разному. У кого-то две смежки без штрафа с кучей шахт и ресов вокруг, а у кого-то болотце

Ну это довольно часто можно заметить при рестартах, ну и в целом есть возможность планировать игру.
__________________
597908740
597908740
Лось вне форума
Ответить с цитированием
#111
Старый 24.06.2020, 19:47
  #111
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

AiweЕщё есть проблема с тем, что кому то заходит
Что касается универа, то мне кажется нужен фикс униваера во флаксе, чтобы он давал не магии, а 4 рандомных навыка) Причём в каждом флаксе разный набор.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#112
Старый 24.06.2020, 23:07
  #112
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

вариант, реализованный во фрешмоде, на мой взгляд отличный и при этом поидее не сильно сложный для реализации
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#113
Старый 25.06.2020, 02:29
  #113
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

XocenkПервоначальная постройка ГМ - шанс 0%
1-я перестройка - оригинальный шанс
2-я перестройка - оригинальный шанс * 2
3-я перестройка - оригинальный шанс * 3
4-я перестройка - шанс 100%
Я так подумал. Никакого смысла в том, что начальный шанс постройки равен нулю нет. Это просто замедлит игру на два дня (день ТП и день ДД), а может и больше из-за того, что по 18 ресурсов гарантированно будет выкинуто в пустую. Постройка ради постройки - плохая идея.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#114
Старый 25.06.2020, 04:47
  #114
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerЯ так подумал. Никакого смысла в том, что начальный шанс постройки равен нулю нет. Это просто замедлит игру на два дня (день ТП и день ДД), а может и больше из-за того, что по 18 ресурсов гарантированно будет выкинуто в пустую. Постройка ради постройки - плохая идея.
Ну не совсем постройка ради постройки, всё-таки кроме тп и дд есть всякие резуректы, цеповухи, призывы, импла. Не берусь утверждать, что делать надо именно прям так, вариант просто примерный. Но логика в том, что бы не роллить контроль прям совсем нахаляву и супербыстро, по сути ту же 4ю вышку можно поставить вообще почти не заморачиваясь с отбитием ресов. А там херак и киберспортивный тп с 1й попытки... 10 раз подряд, Ваня привет
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#115
Старый 25.06.2020, 09:56
  #115
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

LuckyFвариант, реализованный во фрешмоде, на мой взгляд отличный и при этом поидее не сильно сложный для реализации

Ну напиши хотя бы, почему именно он отличный, если там разброс ролльнуть ТП/ДД по прежнему может быть в 6 дней (по 3 на каждый) ?
Это же не голосование, а обмен идеями, чтобы сделать нормально.
Тебе нравится перспектива отлететь в финале турнира из-за такого разброса?
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#116
Старый 25.06.2020, 10:10
  #116
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

GrandoНу напиши хотя бы, почему именно он отличный, если там разброс ролльнуть ТП/ДД по прежнему может быть в 6 дней (по 3 на каждый) ?
Это же не голосование, а обмен идеями, чтобы сделать нормально.
Тебе нравится перспектива отлететь в финале турнира из-за такого разброса?
Просто надо смотреть на вещи реально, полностью забалансить герои не выйдет. Но хоть немного уменьшить разброс между крайними значениями настолько важной для результата игры вещи, как перестройка гм, всё же уже назрела большая необходимость. Разница в 6 дней - это конечно в большинстве случаев конец, но это всё же уже и не разница 2 недели, как возможно в нынешней хоте и часть сдач можно будет вытащить даже при таком непере. Ну и к тому же не стоит забывать, что и кроме гм-а хватает всякого рандома в сдачах, где-то небольшая разница по скорости получения контроля в перестройке может наоборот уравновесить расклады, но ключевое слово тут небольшая, а не как переодически бывает сейчас.
Ну и опять таки, конкретные цифры и разброс между попытками для тп и дд можно обсуждать. Под отличным вариантом я имел ввиду саму концепцию, что контроль не приходит в 1й попытке и при этом точно не в последней/последних.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#117
Старый 25.06.2020, 11:03
  #117
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Так почему сразу-то не забалансить до разницы в 1-2 дня?

Это уже предложено и аргументировано выше.
После этого ты пишешь что вариант, допускающий разницу в 6 дней - отличный. Чем именно он тебе нравится больше варианта, допускающего разницу максимум в 1 день на каждый спелл?
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#118
Старый 25.06.2020, 11:28
  #118
^
Noom
 
Аватар для Noom
📖
Регистрация: 05.05.2012
Сообщения: 1211
1335
Отправить сообщение для  Noom с помощью ICQ
Регистрация: 05.05.2012
Сообщения: 1211
1335
Отправить сообщение для  Noom с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Может просто порезать контроль (увеличить затраты по мувам на каст заклов например) и давать его учить всем героям определенного уровня в вышке 4-5 ? А как показал СНГ мы наблюдаем героев перестройки гм.
__________________
Стримы HMM5 на полных картах мод TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236



alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.
Стримы HMM5 на полных картах мод TE:

ru.twitch.tv/noom11



Alex_nv - draw - Vovan112013 летос 236



alex_nv wrote: Наконец то нормальная игра с открытием половины карты.
Noom вне форума
Ответить с цитированием
#119
Старый 25.06.2020, 11:45
  #119
^
hex6
📖
Регистрация: 15.12.2018
Сообщения: 24
1729
hexeract#5137
Регистрация: 15.12.2018
Сообщения: 24
1729
hexeract#5137
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

В некоторых сдачах у тебя на 121 4 вышка, а в некоторых ты начинаешь ее строить на 122 из-за бедности по ресурсами, деньгам или армии. Так же стоит не забывать о наличии героя для вышки. Если разница минимальна, это приводит к тому что сдачи богаче становятся еще имбовее. Разница, имо, все же должна быть хоть и не такая как на данный момент.

Добавлено через 14 минут
Не менее важным в этом вопросе является то, как быстро это будет добавлено. С учетом того, что подобное реализовано во фреш моде, то используя идею с фреш мода, есть основания предполагать что реализация не займет много времени, но, в то же время, значительно улучшит ситуацию.
__________________
wir müssen wissen wir werden wissen
wir müssen wissen wir werden wissen
hex6 вне форума
Ответить с цитированием
#120
Старый 25.06.2020, 11:54
  #120
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

GrandoТак почему сразу-то не забалансить до разницы в 1-2 дня?

Это уже предложено и аргументировано выше.
После этого ты пишешь что вариант, допускающий разницу в 6 дней - отличный. Чем именно он тебе нравится больше варианта, допускающего разницу максимум в 1 день на каждый спелл?
Посчитай вероятность тот, что разница будет в 6 дней.
Твой вариант, где два раза 0% намного хуже. Мне очень не нравится вариант, когда игрок должен выкидывать ресурсы впустую с шансом 0%.
Да, это решает одну "проблему", делая что-то типа "зеркального ГМ", но тогда всплывут и другие проблемы, связанные с "зеркальностью".


NoomМожет просто порезать контроль (увеличить затраты по мувам на каст заклов например)
Найти тот вариант, как порезать контроль очень не просто. Просто увеличить количество мувов или манакост - это не выход, сразу начнут решать логисты, конюшни, интеллекты, шапки на знания и т.д.

Noom А как показал СНГ мы наблюдаем героев перестройки гм.
Ну, а что поделать, если игроки знают оптимальную стратегию и придерживаются её?)
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 8 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 04:18.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru