[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 10 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 10 из 12
 
Опции темы
#136
Старый 27.06.2020, 00:22
  #136
^
Ziemian
 
Аватар для Ziemian
📖
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

o1dboy79Рандом это же самый интересный фактор в лошадках)

Yes, I've personally never had more fun in any game than in a heroes 3 xl+u match where my opponent gets full control within the first few rolls (or without any) and i get each spell in the last roll This argument is complete horseshit, yes, RNG is necessary to keep the game fresh, but being unable to play the game properly and not having any chances of victory since the start of the game due to a shitty guild is anything but fun. The question is not whether changes are necessary, but what changes should be made so that people are happy with the result.
__________________
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Ziemian вне форума
Ответить с цитированием
#137
Старый 14.07.2020, 03:47
  #137
^
Szopa666
📖
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Some changes to mage guild are necessary. The difference coming from rolling for control spells commonly decides the course of the game on more difficult templates.

We are leaning towards the solution implemented in Fresh Mod. Maximum 4 rolls and making it impossible to get control spell without a roll should reduce rng factor.

A question arises about what to do about library in tower, should it be counted as a roll in above logic? If so, the building will become significantly stronger. A suggestion for balancing it out is adding a requirement of mage tower before one can build the library.

If the library does not count as a roll, then building it before rolling for the first time becomes less desirable, but building it after at least one roll still keeps the role of increasing chances for control.

Another thing to consider is magic university in conflux. It is a very strong special building, especially on XL+U, and the cost of buying magic skill in it is not very high. We would suggest increasing the price of the building by 5000 gold and reducing the number of purchases to one per day.

Another issue around control is tier 4 spell shrines, both on mirrors and other templates such shrine with tp gives us a huge advantage over the opponent. We suggest removing an option for getting tp in that object. Getting some other lvl 4 spells can still provide a large advantage, but it will be partially balanced by the other changes.

Thanks for collaborative analysis to: W4rchi, Drakonin, Tyranuxus, Dawidu91, Aproh!



Некоторые изменения в перестройке гильдии магов являются необходимыми. Разница в получении заклинаний контроля часто определяет ход игры на более сложных шаблонах.

Мы солидарны с решениями предложенными во Фреш Моде. Максимум 4 перестройки и невозможность получения без перестроек для заклинаний контроля должны уменьшить дисперсию.

Возникает вопрос о том, что же делать с постройкой библиотеки в башне : должны ли мы считать ее как перестройку? Если да, то это значительно повысит ценность этой постройки. Предложение как можно было бы сбалансировать библиотеку заключается в том, чтобы для постройки библиотеки было необходимо сначала возвести башню магов.

Если же мы не считаем библиотеку как перестройку, тогда ее постройка, перед началом перестройки вообще, становится менее желательной, но ее постройка хотя бы после первой перестройки все еще повышает шансы на получение заклинаний контроля.

Так же, хотелось бы обратить внимание на университет магии в сопряжении. Это очень сильная специфическая постройка, особенно на XL+U, и стоимость покупки стихии не является достаточно высокой. Мы хотели бы предложить увеличение стоимости постройки на 5000 золота и ограничение числа покупок для игрока на день.

Еще один аспект относительно контроля касается святынь, позволяющих изучить случайное заклинание 4 уровня: на зеркалах и других шаблонах такие святыни с тп дают огромное преимущество перед оппонентом. Мы предлагаем удаление опции получения тп в этом объекте. Получение других заклинаний 4 уровня тоже может дать значительное преимущество, но, по крайней мере, эта постройка будет частично сбалансирована предложенным изменением.

Спасибо за совместный анализ игрокам: W4rchi, Drakonin, Tyranuxus, Dawidu91, Aproh!
__________________
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
Szopa666 вне форума
Ответить с цитированием
#138
Старый 14.07.2020, 04:33
  #138
^
Ziemian
 
Аватар для Ziemian
📖
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
Регистрация: 04.06.2018
Сообщения: 38
1652
Отправить сообщение для  Ziemian с помощью ICQ Ziemian#7416
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Szopa666Another thing to consider is magic university in conflux. It is a very strong special building, especially on XL+U, and the cost of buying magic skill in it is not very high. We would suggest increasing the price of the building by 5000 gold and reducing the number of purchases to one per day.
I agree with everything that has been said except for this part. I am for adding a limit for the number of available daily purchases (maybe two instead of one, up to debate), but i am strongly against increasing the price by 5000. While it might not be a bad idea on XL+U, it would be terrible for h3dm and possibly some other templates - even with the current price it's sometimes hard to collect enough money for an university and making it more expensive would cripple both conflux gameplay and cases where a player is unlucky with magic and has to rely on a flux side town.
__________________
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Discord:

Ziemian#7416

ICQ:747653541
Ziemian вне форума
Ответить с цитированием
#139
Старый 14.07.2020, 10:51
  #139
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Szopa666Так же, хотелось бы обратить внимание на университет магии в сопряжении. Это очень сильная специфическая постройка, особенно на XL+U, и стоимость покупки стихии не является достаточно высокой. Мы хотели бы предложить увеличение стоимости постройки на 5000 золота и ограничение числа покупок для игрока на день.
Мне кажется, что в этом универе должны предлагать случайные навыки (возможно только магические: 4 стихии, мудрость, волшебство, интеллект, мистицизм, грамотность, обучение, глаз орла)
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#140
Старый 14.07.2020, 11:59
  #140
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerМне кажется, что в этом универе должны предлагать случайные навыки (возможно только магические: 4 стихии, мудрость, волшебство, интеллект, мистицизм, грамотность, обучение, глаз орла)
С возможностью перестройки университета?
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#141
Старый 14.07.2020, 12:02
  #141
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Я думаю как всегда нужно просто ценник / валью выставить значение более приближенное к реальной ценности.
Покупка земли / воздуха например 10000. Огонь можно оставить 2000. Вода бесплатно. На глазок. Нужно думать.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#142
Старый 14.07.2020, 13:10
  #142
^
o1dboy79
 
Аватар для o1dboy79
📖
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 543
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
Регистрация: 15.12.2015
Сообщения: 543
1332
Отправить сообщение для  o1dboy79 с помощью ICQ O1dboy#6722
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

все эти ветры перемен - откровенно говоря плач ярославны в пользу бедных.

так как расклад никогда балансным не будет.

У кого то будет гарантированная утопа на 2ой неделе и колпак рядом на земле
а у кого то не будет ресов на перестройку до 3ей недели
__________________
ICQ 694248141



ICQ 694248141



o1dboy79 вне форума
Ответить с цитированием
#143
Старый 14.07.2020, 16:22
  #143
^
Szopa666
📖
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

ZiemianI agree with everything that has been said except for this part. I am for adding a limit for the number of available daily purchases (maybe two instead of one, up to debate), but i am strongly against increasing the price by 5000. While it might not be a bad idea on XL+U, it would be terrible for h3dm and possibly some other templates - even with the current price it's sometimes hard to collect enough money for an university and making it more expensive would cripple both conflux gameplay and cases where a player is unlucky with magic and has to rely on a flux side town.
Two magic per day won't be nerf at all, only in later stages of the game we need more than that, early it's very rare to buy more than one per day.
I'm not sure if increasing university cost is so terrible, if earth magic (in h3dm air or other aren't even necessary) is so strong and usefull you have to pay for that. I understand problem if one player getting free earth and second needs to buy that, it's hard to find good solution for every template. Increasing cost by 5 resources for building and +1/2 all for magic isn't bad idea aswell.

Добавлено через 5 минут
Dirty_PlayerМне кажется, что в этом универе должны предлагать случайные навыки (возможно только магические: 4 стихии, мудрость, волшебство, интеллект, мистицизм, грамотность, обучение, глаз орла)
We need to find new name for this building, won't be magic university anymore. I'm not sure about this solution, if it's not 4 same skills always we'r increasing element of rng which isn't our point
__________________
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
Szopa666 вне форума
Ответить с цитированием
#144
Старый 14.07.2020, 17:55
  #144
^
Gezelligheid
📖
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Согласен с Мареком, наверное, случайные вторичные навыки скорее внесут дисбаланс. Да и смысл постройки отпадает.

При игре с флаксом есть очень мощный буст в виде прокачки саппортов, да и "исправление" перспективного мейна, если он качается не так, как было задумано при его выборе. Но стоимость должна быть оправданной, т. к. 5000 постройка + 2000 выбор стихии это всё-таки халява, особенно для мид-гейма и позже, где появляются утопии и трейд артов на торговце. Наверное, это самое "не варварское" изменение, на мой взгляд.
__________________
Discord: Gezelligheid#2508
Discord: Gezelligheid#2508
Gezelligheid вне форума
Ответить с цитированием
#145
Старый 15.07.2020, 01:39
  #145
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Я подумал и в итоге передумал. Дейв был прав, проблема скорее не в гм-е, а в этих заклинаниях, которые надо фиксить.
Фикс гм-а приведёт к очень однообразной и скучной игре. Нам нужны фиксы типа дипломатии, которая сейчас может понадобится в некоторых случаях. Также навыки, выбор героя, отстройка итп. должны различатся в зависимости от раздачи, в идеале. Поэтому нужен фикс этих заклов а не облегчение их получения.

Насчёт универа, даже не знаю. С одной стороны, идея Дирти интересная, но это добавит рандомность, которая может оказаться вполне себе криитичной. Например играют парни зеркалку, карта под масло, один получает землю, а другой строит универ в надежде на землю, там её нет, в результате он гигантски отстаёт уже.

Идея с разной стоимостью заклинаний кажется интереснее, в идеале чтоб в начале собирать статистику по покупке стихий и создать с помощью статистики интересное разнообразие.
__________________
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#146
Старый 15.07.2020, 12:58
  #146
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11692
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Повышение цены на универ и покупку магии - это не выход. Глобально это ничего не поменяет, только повысит значимость золота и замедлит темп. Но часто будут возникать ситуации, когда кто-то взял нага-банк или утопу и закупился, а кто-то не может из-за того, что не сдало денежных объектов. Тут нужно какое-то глобальное изменение.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#147
Старый 15.07.2020, 13:40
  #147
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Повышение цены на универ и покупку магии - это выход.
Глобально это поменяет то, что в игре вес одной очевидной проблемы уменьшится. В идеале проблема вообще исчезнет, но давайте будем реалистами - игра сложна, и гарантии что всё получится решить с одной итерации - нет.
Да, ситуация как-то изменится, возможно станут заметны другие, пока что более мелкие (внимание! ключевые слова - более мелкие) проблемы, но та проблема, которая сейчас остра, отступит.

Надо постепенно сглаживать острые углы, очевидно выпирающие в данный момент.
Изменение в лоб ценности объекта ближе к его реальному значению не всегда является идеальным решением, есть и другие методы балансировки - например Квентин во фреш-моде в СоДе уже показывает, как это можно делать другими путями.
Но такое изменение цены/валью всё равно всегда является ближайшим шагом, который можно сделать в правильном направлении, если ничего лучше в голову не придёт. Писать что это не выход - ошибка.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#148
Старый 15.07.2020, 16:45
  #148
^
Gezelligheid
📖
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Jelen117Поэтому нужен фикс этих заклов а не облегчение их получения.
Хотел бы услышать твои версии фиксов, если возможно.

Ведь путей не так много, на мой вгляд:
1. Ограничить количество использований за один день;
2. Увеличить требуемое количество маны для использования.

В первом случае некоторые заклинания могут стать юзлесс, скажем, ДД один раз в день для XL+U - не такая уж и имба, чтобы строить игру только от получения этого заклинания. Опять же, возрастёт ценность логистики, конюшен и пр., ведь у ДД цели простые - экономия МП, ну и попадание в недоступные пешим ходом зоны. Тот же ТП с двумя-тремя использованиями в день делают лишь необходимым увеличение количества саппортов (хотя, для одного использования в день заклинание практически юзлесс, придётся даже после получения разбивать героев, а для двух-трёх - ничего особо не изменится, т. к. примерно столько раз совершается ТП в течение дня).

Увеличение требуемого количества маны не выглядит хоть сколько-нибудь серьезным фиксом, так как опять же, лишь повышает ценность таких навыков, как интеллект, например. Ну и шапок. А в героях будет стандартно: одному всё это зайдёт, а другому - нет.

В таком контексте выглядит перспективной балансировка школ магии (может, мы когда-нибудь увидим ДД в воде? )
__________________
Discord: Gezelligheid#2508
Discord: Gezelligheid#2508
Gezelligheid вне форума
Ответить с цитированием
#149
Старый 15.07.2020, 17:29
  #149
^
Szopa666
📖
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 28.11.2018
Сообщения: 98
2013
Отправить сообщение для  Szopa666 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerПовышение цены на универ и покупку магии - это не выход. Глобально это ничего не поменяет, только повысит значимость золота и замедлит темп. Но часто будут возникать ситуации, когда кто-то взял нага-банк или утопу и закупился, а кто-то не может из-за того, что не сдало денежных объектов. Тут нужно какое-то глобальное изменение.
I think it's gonna change a lot. Instead of buying art merchant to get more resources you have to spend more money for university. Usually conflux doesn't need to build any army in town. What is your solution? Making universtiy as more random building could be killer for conflux value
__________________
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
"nie ważne ile masz punktów, tylko jaki jesteś w środku" ChickyChicks7
Szopa666 вне форума
Ответить с цитированием
#150
Старый 15.07.2020, 17:31
  #150
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 602
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

GezelligheidХотел бы услышать твои версии фиксов, если возможно.

Ограничить зону прыжка, но также уменьшить стоимость прыжка, для баланса магов и войнов. Например без воздуха прыжок на 6 клеток, с продвинутым воздухом 9 клеток, с эксперт воздухом 12 клеток.

Для ТП: 2 тп с продвинутой, 3 тп с эксперт землёй в день.

Для начала. То что Дейв предложил тоже было интересно.
__________________
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 10 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 03:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru