[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 7 из 12
 
Опции темы
#91
Старый 19.08.2018, 10:22
  #91
^
Sav
📖
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 460
Sav#2974
Выставка наград
Регистрация: 31.01.2013
Сообщения: 460
Sav#2974
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Toganash2. Кстати, убрали красный шар и плащ отречения, а почему не пофиксили значок смелости или никто не считает его имбой?
В Соде красношар и плащ никто не убирал. В Хоте значок смелости был пофикшен даже до убирания красношара.
Sav вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 18.09.2018, 03:04
  #92
^
Tyranuxus
 
Аватар для Tyranuxus
📖
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Poland
Сообщения: 72
1800
Отправить сообщение для  Tyranuxus с помощью ICQ
Регистрация: 08.08.2017
Адрес: Poland
Сообщения: 72
1800
Отправить сообщение для  Tyranuxus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

As I read whole topic, I think, I can add some from me. I am not playing SoD, all the ideas are for HotA.
I started playing Heroes 3, becouse I love this game. Why do I love it? For the strategy, fun and headache after playing many hours. Firstly I was watching some YouTube gameplays and started my PvP career, becouse I saw, some plays, moves, decisions can be done better.

For me as a player what can not be touched in this game is fun. That means all the randomness are good, but should influence game less. That means I disagree with removing TP/DD, but the value it brings, should be lower. Ideally, It should be possible for a player to win the game without control vs the player, who has control already. (Similar to the situation, when one player has mass slow and the other doesn't, many times it is still possible to do combat pretty nicely, but mass slow ofcourse helps, same should do control(TP/DD). Help, but not win by itself.

It's almost impossible to compete vs a player, who has TP/DD, when you don't have yours. That pushed game in one direction, to rush Mage Guild, get lucky with your choice, get control asap.
What I dislike with playing XL+U on hotA is that you feel, you're in a loterry. I understand, this feeling should be on JC, but not on XL+U. So my suggestion would be to weaken the control spells.
I like how the new Resistance works, it got changed, same I propose here.(less RNG, more human decision if take or not the resistance skill, it is only for a final fight, but only?)

We can think about many different options on how to reduce the usefulness of TP. I read the topic and the best ideas are to set a limit of total uses/day. What is impornat to think, is that early on this limit should be lower, than in a later phase of the game. Other problem with control are Heroes, who can use that. We cannot compare a normal way, standard way of getting control heroes vs making them with a help of magic uniwersity form Flux Town. So my suggestion on that one is to connect both problems and make one sulution.

Every Hero can have his own bar(which refreshes every turn, same as income, mana). Every hero starts with 1 point in this bar. For every 5 Levels, you get 1 extra point. So level 11 Labetha will have 3 points, lv 21 - 5 points.
For every use of TP/DD one point is spent. That means, that a new hero, with Wisdom/Earth/Air will have lv~10-15, what is 3-4 points. This hero is able to do 2xDD and 1x or 2xTP. So you have to be way more careful with your attacks, so you can move the Hero back. You have to plan your attacks by leaving Hero exackly in a Town, from which you want to attack(that way opp can catch you and kill). Sometimes more risk will be needed, but it's a risk you take, so that's more fun to play and watch, I think. Also, that stops the player, who gets control early in punishing his opponent. And later on, the control war should exist.

We are still able to use our control, control is still very important and strong, but it doesn't win the game by itself, I think. New Hero from Tavern with 25+ mana can use DD or TP, so we don't touch that. The only problem is getting a high level hero from Prison(lv 20-30). But on the other hand, most of the times they have crap in secondary skills, so you have to make a decision to keep them or not.
This move, I think will make players think about experience more, more strategy and planning will be done in order to win the game. Also, the adventage you get with Flux Town and Uniwercity is lowered, but still helpful.

This will slow the game down, but at the same time, it gives options for the second player, as he can still farm his heroes, map and look for control. Games will be longer, but ... I disagree that fast games are better(we have JC for that, on XL+U we should be looking for a relatively close, even, hard, interesting game).

With logistics and artifacts for mp, I think what should be changed are boots of speed. To easy to get, gives too much. Make it a major class art or even a Relic(who plays a homm3 knows, this artifact is really worth a relic class).

After we can think, if it's necessary to make TP/DD spell weaker(DD only in radius of 5x5 etc.)
__________________
ICQ --> 727048323
ICQ --> 727048323
Tyranuxus вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 06.11.2018, 11:03
  #93
^
hotsoulman
 
Аватар для hotsoulman
📖
Регистрация: 03.11.2014
Сообщения: 2
Отправить сообщение для  hotsoulman с помощью ICQ
Регистрация: 03.11.2014
Сообщения: 2
Отправить сообщение для  hotsoulman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

подкину дровишек.

как вам такая мысль:
- рекантер, одевший герой дополнительно получает -х all stats or -x att - x deff
-кш, одевший герой дополнительно получает -2/3/4х all stats or -2/3/4х att, -2/3/4хdeff
hotsoulman вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 24.01.2019, 02:07
  #94
^
Lth
📖
Регистрация: 06.10.2013
Адрес: Lithuania
Сообщения: 27
1415
Отправить сообщение для  Lth с помощью ICQ Lth#3955
Регистрация: 06.10.2013
Адрес: Lithuania
Сообщения: 27
1415
Отправить сообщение для  Lth с помощью ICQ Lth#3955
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Town Portal:

No Earth Magic - teleport to nearest town once per day and cost 600 movement
Basic Earth Magic - teleport to chosen town and cost 600 movement
Advanced Earth Magic - twice per day and cost 400 movement
Expert Earth Magic - 200 movement

Dimension Door:

No Air Magic - once per day and cost 800 movement
Basic Air Magic - 600 movement
Advanced Air Magic - 400 movement
Expert Air Magic - 200 movement
__________________________________________________ _______________

No Air Magic - once per day and cost 1000 movement
Basic Air Magic - 700 points
Advanced Air Magic - twice per day and cost 600 movement
Expert Air Magic - 500 movement

Fly:

No Air Magic - 60% penalty
Basic Air Magic - 40% penalty
Advanced Air Magic - 20% penalty
Expert Air Magic - no penalty


some tweaks here and there. most important factors:

1) Town Portal - max twice per day and need Earth Magic to really benefit
2) DD - once per day and also need Air Magic to really benefit (otherwise high cost, hence will not be spammed every turn)
3) Fly - situational without Air Magic and will be spammed with Air Magic (to keep Fly/DD more or less equally useful and benefiting more from Air Magic)

this way Earth=Air and not Earth>Air in my honest opinion !



an idea that could possibly work out well

- disable TP/DD/Fly from Books, Scrolls, Guilds
- enable Pyramids for these 3 spells only

problem solved. you need an adventure map spell - find a Pyramid

additionally

- you can freely select the spell you want from a choice of 3 each and every new Pyramid
- make it permanent after choosing, like a Shrine, so any subsequent visitors may also learn that exact spell
- 'Tournament Rules' ( HW_Rules ) enable Pyramids with this mechanic, otherwise disable


|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ||||||||||||||||||||||||


Городской портал :

Нет Магии Земли - телепортируйтесь в ближайший город один раз в день и стоите 600 движение
Basic Earth Magic - телепортируйтесь в выбранный город и стоимость 600 движение
Продвинутая Магия Земли - дважды в день и стоит 400 движение
Эксперт Магии Земли - 200 движение

Размерная дверь :

Нет магии воздуха - один раз в день и стоимость 800 движение
Базовая воздушная магия - 600 движение
Продвинутая магия воздуха - 400 движение
Экспертная Магия Воздуха - 200 движение
__________________________________________________ _______________

Нет магии воздуха - один раз в день и стоимость 1000 движение
Basic Air Magic - 700 движение
Advanced Air Magic - дважды в день и стоит 600 движение
Экспертная Магия Воздуха - 500 движение

[Ь] Fly [/b]:

Нет воздушной магии - 60% штраф
Базовая воздушная магия - 40% штраф
Advanced Air Magic - 20% штраф
Эксперт Air Magic - нет штраф


некоторые хитрости здесь и там. Наиболее важные факторы:

1) Городской портал - максимум два раза в день и нужна магия Земли, чтобы действительно выиграть
2) DD - один раз в день, а также нужна Air Magic, чтобы получить реальную выгоду (в противном случае высокая стоимость, следовательно, не будет спамить каждый ход)
3) Fly - ситуационный без Air Magic и будет спамом с помощью Air Magic (чтобы Fly / DD был более или менее одинаково полезен и получал больше пользы от Air Magic)

Таким образом, Земля = Воздух, а не Земля> Воздух, по моему честному мнению!



идея, которая могла бы хорошо сработать

- отключить TP / DD / Fly из Книг, Свитков, Гильдий
- включить пирамиды только для этих 3 заклинаний

задача решена. вам нужно заклинание карты приключений - найдите пирамиду

дополнительно

- вы можете свободно выбирать желаемое заклинание из 3 каждой новой пирамиды
- сделайте его постоянным после выбора, как Храм, чтобы любой последующий посетитель также мог выучить это точное заклинание
- «Правила турниров» (HW_Rules) включают пирамиды с помощью этой механики, в противном случае отключают



http://heroescommunity.com/viewthrea...&pagenumber=58
Lth вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 24.01.2019, 06:38
  #95
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Ох уж этим балансеры
Хотя до магии 6 уровня ещё далеко. А автоматической системы цепочек ещё дальше.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 24.01.2019, 18:42
  #96
^
Iamsamstan
📖
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1777
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
Регистрация: 30.09.2012
Адрес: Становое Липецкая область
Сообщения: 1777
1339
Отправить сообщение для  Iamsamstan с помощью ICQ Iamsamstan#6087
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

а после цепочек, останется еще автоматические битвы запрограммить под уровень игрока, например при рейте 1800 автобой одни потери понесет, при 1500 другие, при рейте 1300 сольется) и можно будет партию в героев быстрее, чем в ХС завершать)))

а так пока 600 очков маны наберешь, чтобы мог 1 тп сделать, это сильно,конечно)
__________________
435-191-039

Discord Iamsamstan#6087
435-191-039

Discord Iamsamstan#6087
Iamsamstan вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 24.01.2019, 19:22
  #97
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1068
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Iamsamstanа так пока 600 очков маны наберешь, чтобы мог 1 тп сделать, это сильно,конечно)
Только речь там не об очках маны, о требуемых очках передвижения...
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 25.01.2019, 02:13
  #98
^
Lth
📖
Регистрация: 06.10.2013
Адрес: Lithuania
Сообщения: 27
1415
Отправить сообщение для  Lth с помощью ICQ Lth#3955
Регистрация: 06.10.2013
Адрес: Lithuania
Сообщения: 27
1415
Отправить сообщение для  Lth с помощью ICQ Lth#3955
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

исправил
Lth вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 24.06.2020, 03:30
  #99
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

bump
вы созрели?
__________________
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 24.06.2020, 11:43
  #100
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Jelen117bump
вы созрели?
Мы до сих пор не можем отойти от 6 уровня магии
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 24.06.2020, 12:18
  #101
^
Xocenk
📖
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 829
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
Регистрация: 07.11.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 829
1928
Отправить сообщение для  Xocenk с помощью ICQ Xocenk#2473
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Идея с отдельным уровнем/слотом для контроля отличная. Поставить фиксированную цену (повышенную, например по 20 ресов для ТП, по 30 для ДД). Из книг/пандор всё же не стоит убирать, это альтернативный путь получения.

Этот рандом по контролю в гме уже многократно показал, что надо что-то менять. Разброс бывает слишком диким, т.к. гм4 можно перестраивать 4-5 раз (13 заклов), гм5 5-7 раз (6-8 заклов). Получаем возможную разницу в 10-12 дней!

Эта идея не раз обсуждалась на стримах с игроками, немалое их число поддерживает подобное.
__________________
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
ICQ - 703804372

Discord - Xocenk#2473
Xocenk вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 24.06.2020, 12:42
  #102
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11688
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

XocenkИдея с отдельным уровнем/слотом для контроля отличная. Поставить фиксированную цену (повышенную, например по 20 ресов для ТП, по 30 для ДД). Из книг/пандор всё же не стоит убирать, это альтернативный путь получения.

Этот рандом по контролю в гме уже многократно показал, что надо что-то менять. Разброс бывает слишком диким, т.к. гм4 можно перестраивать 4-5 раз (13 заклов), гм5 5-7 раз (6-8 заклов). Получаем возможную разницу в 10-12 дней!

Эта идея не раз обсуждалась на стримах с игроками, немалое их число поддерживает подобное.
То, что сейчас происходит на XL+U - это бред, игра банально свелась к прокрутке ГМа и разница в том, с какого раза получен контроль за частую решает игры. Но ГМ6 уровня с контролем - это бред полный. Игроки, могут кивать мол да-да, но ты представь процесс реализации? Как это должно выглядить хотя бы с точки зрения дизайна? В каждом городе надстраивать этаж? Либо добавить в каждый уровень секретный слот с заказным заклом? Просто перед тем, как предлагать такое, сразу лучше подумать хотя бы чуть-чуть.

Достаточно интересное решение сделано во Фреш-моде, где изменили вероятность получения.
1 попытка обычный шанс, 2 попытка двойной шанс, 3 попытка тройной, а 4 попытка 100%. Тут должно очень сильно не фартануть, чтобы получить оба заклинания с 4 попытки.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 24.06.2020, 14:46
  #103
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dirty_PlayerТо, что сейчас происходит на XL+U - это бред, игра банально свелась к прокрутке ГМа и разница в том, с какого раза получен контроль за частую решает игры. Но ГМ6 уровня с контролем - это бред полный. Игроки, могут кивать мол да-да, но ты представь процесс реализации? Как это должно выглядить хотя бы с точки зрения дизайна? В каждом городе надстраивать этаж? Либо добавить в каждый уровень секретный слот с заказным заклом? Просто перед тем, как предлагать такое, сразу лучше подумать хотя бы чуть-чуть.

Достаточно интересное решение сделано во Фреш-моде, где изменили вероятность получения.
1 попытка обычный шанс, 2 попытка двойной шанс, 3 попытка тройной, а 4 попытка 100%. Тут должно очень сильно не фартануть, чтобы получить оба заклинания с 4 попытки.

Имхо задача игроков указать проблемы и предложить лучшие на их взгляд решения этих проблем.
Реализация этих предложений в соответсвии с дизайном, сюжетом и другими элементами игры - задача хота-крю, желательно при помощи игроков.
Поэтому я предлагаю наилучшее решение с точки зрения механики игры и киберспортивности.
__________________
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 24.06.2020, 15:32
  #104
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Как-то мы с Лаки обсуждали данный вопрос, и пришли к тому, что оптимальным было бы получение контрольного спелла ровно с 2-4 (3-5??) попыток, без изменения шансов с каждой перестройкой (как это сделано во фреш-моде). В Хоте всё-таки совсем иная перестройка. Сужение диапазона - то, что нужно. По сути нерф некоторых скиллов (лога, инта) это тоже сужение диапазона имбы. Это правильное направление развития игры.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 24.06.2020, 16:00
  #105
^
Gezelligheid
📖
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
Регистрация: 13.05.2019
Сообщения: 25
1497
Gezelligheid#2508
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Поддержу Dirty Player, в Fresh Mod очень элегантное решение данного вопроса. Причём идея такой реализации нормально коррелирует с мнением LuckyF и одного из немногих. :-)
__________________
Discord: Gezelligheid#2508
Discord: Gezelligheid#2508
Gezelligheid вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru