Трибуна - Страница 534 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 534 из 535
 
Опции темы
#7996
Старый 07.07.2020, 17:19
  #7996
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eЛично я не в правилах Хоты ни Сода не нашел ни слова о том, что нельзя перехаживать свой ход под другому в случае загрузки автосейва оппонентом, речь идет только о повторе хода во время битвы в случая разрыва соединения (краша игры)
Ты всегда перехаживаешь ход по-другому, в случае дисконнекта, если ход по каким-то причинам не понравился?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#7997
Старый 07.07.2020, 17:20
  #7997
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eЛично я не в правилах Хоты ни Сода не нашел ни слова о том, что нельзя перехаживать свой ход под другому в случае загрузки автосейва оппонентом, речь идет только о повторе хода во время битвы в случая разрыва соединения (краша игры).
Немного не так. В данном конкретном случае ход игроком (Гомункулсом) был полностью сделан и завершён. И вынужденная загрузка предыдущего автосейва в данном случае совпадает по своей сути с вылетом-дисконнектом во время ОХ:
"В любом случае, при загрузке сохранения игроки должны максимально точно повторять свои ходы до момента дисконнекта."
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#7998
Старый 07.07.2020, 17:39
  #7998
^
ЯR
 
Аватар для ЯR
📖
Регистрация: 14.01.2014
Сообщения: 1110
1638
Отправить сообщение для  ЯR с помощью ICQ Yar#3631
Выставка наград
Регистрация: 14.01.2014
Сообщения: 1110
1638
Отправить сообщение для  ЯR с помощью ICQ Yar#3631
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eА про перехаживание хода, то все было сделано под контролем Яра (орга-судьи), раз он не остановил игру и не заставил Гома переиграть ход по другому - значит это правильно.

не, там все оч быстро случилось, я не сразу понял, что произошло, на 14ом часу трансляции)

Добавлено через 1 минуту
MerlinTheMagician"загрузка баттл-сейва не лечит краш в конце хода".

да может и лечит, обычно же так делают, но в ТОТ день это не спасало )
__________________
ЯR вне форума
Ответить с цитированием
#7999
Старый 07.07.2020, 17:50
  #7999
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerТы всегда перехаживаешь ход по-другому, в случае дисконнекта, если ход по каким-то причинам не понравился?
Вместо того чтобы конкретизировать правила, пытаетесь на игроках отыграться?
Я написал это совершенно в другом контексте, люди которые пишут про правило честной игры - даже не удосужились прочитать, что означает честная игра. А оргам бы следовало иногда мониторить правила и периодически обновлять их под существующие реалии, вон даже конституцию и то поменяли
А про "не понравилось" это лучше у Жопы спросить, когда на СНГ у него игра крашнулась на 111 после окончания хода за синего и он откопал Аламара после загрузки батлсейва красного. Даже великий Жопа не смог повторить все ходы ровно так, как он это сделал в первый раз (это я уже не про Аламара пишу), хотя это было отмечено комментаторами.
Все стремятся играть честно, как они это понимают, никто специально не жульничает, тем более когда игра стримится и за ней наблюдает орг. И говорить о том что, кто то специально крашнул игру когда не понравился ход - полный бред.

Добавлено через 5 минут
ЯRне, там все оч быстро случилось, я не сразу понял, что произошло, на 14ом часу трансляции)[u]
Ну судя по тому, что ты все таки среагировал и ход гом еще раз перехаживал с одним хитнраном, то все было сделано правильно. То что предлагал Тварина на стриме удалить армию, тоже вариант, но это решение сразу никому в голову не пришло.

Добавлено через 5 минут
MerlinTheMagicianмаксимально точно повторять свои ходы
ЯRна 14ом часу трансляции)
kamukag3e игра крашнулась на 111 после окончания хода .... не смог повторить все ходы
Все относительно - как то так....
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#8000
Старый 07.07.2020, 19:52
  #8000
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eВместо того чтобы конкретизировать правила, пытаетесь на игроках отыграться?
Я написал это совершенно в другом контексте, люди которые пишут про правило честной игры - даже не удосужились прочитать, что означает честная игра. А оргам бы следовало иногда мониторить правила и периодически обновлять их под существующие реалии, вон даже конституцию и то поменяли
А про "не понравилось" это лучше у Жопы спросить, когда на СНГ у него игра крашнулась на 111 после окончания хода за синего и он откопал Аламара после загрузки батлсейва красного. Даже великий Жопа не смог повторить все ходы ровно так, как он это сделал в первый раз (это я уже не про Аламара пишу), хотя это было отмечено комментаторами.
Все стремятся играть честно, как они это понимают, никто специально не жульничает, тем более когда игра стримится и за ней наблюдает орг. И говорить о том что, кто то специально крашнул игру когда не понравился ход - полный бред.
Если ты называешь Жопой уважаемого игрока, то как я могу называть тебя? Ну это мысли в слух.... Пока предупреждение, дальше за такое буду наказывать, без обид.

В правилах нельзя прописать всё. Если в игре возникает спорная ситуация, которая не документирована правилами, то игроки должны обратиться к судье, а судья уже выносит своё решение.

Касаемо Шопы. Он, как нормальный игрок, сразу написал в чат, что ему пришёл Аламар. У оппонента претензий не возникло. Значит всё ок.
В турнире на МТ_Джебе возникла ситуация противоположная и на 111 ему пришли хорошие герои, а пришлось переиграть из-за краша. Игроки обратились ко мне, я сказал, что надо играть как есть.
Не надо кидать бравады о том, что "повторить не получилось", при переигровках хода, герои очень сильно решают. очевидно, что переигрывая 111, крайне маловероятно купить всех тех же героев, что и в прошлой попытке. Так же как и в лейте, когда игрок выкопал сильного героя, наличие которого может ещё сильнее повлиять на ход игры (что и было в ФФА). Степень влияния на процесс, как раз и оценивает судья. И его решение будет определяющим. В каком-то случае, можно ход переиграть, в каком-то можно загрузить сингл и выкопать героя "по заказу", как я и предлагал в случае очень критичных ситуаций, в каком-то случае, можно просто уволить необходимое количество юнитов и продолжить. Нельзя в правилах прописать точно, в каком случае что надо делать (например, если было нападение сильным героем из таверны, то глупо требовать повторить нападение любым другим героем) - тут решает судья.

Что касается игровой ситуации, которая случилась в игре, то в момент, когда Гомунгулс напал Касметрой, вместо Луны, возник спор. Здесь ситуация, от которой могут пострадать оба игрока, поэтому дело за судьёй. Из видео видно, что Гомунгулс написал, что "Яр разрешил играть по-другому". Из этого следует 3 варианта:
1. Это так, тогда претензий быть не может
2. Это не так и Гомунгулс врёт.
3. Яр сказал это для другой ситуции, а Гомунгулс воспринял так, что можно делать всегда.

По факту, Гомунгус переиграл ход полностью по-другому, получив решающее преимущество по сравнению с ходом, который был в прошлый раз. Яр, всё же принял правильное решение, что ход должен быть повторён и завершён, как было и в тот раз. Гомунгулс без споров согласился с решением. Савитара судейское решение не устроило.
Я считаю, что если ты записываешься в чей-то турнир, то ты должен подчениться решению судьи, либо попробовать переубедить. Вставать в позу, что я не буду играть - последнее дело.

Дисквалифицировать Гомунгулса за нарушение, как требовал Савитар, было не правильно в данной ситуации, т.к. это нарушение в спорной ситуации, было сразу же пофикшено.

Что касается взаимного неуважения, тот тут хороши все, каждый частник был по-своему не прав и много лишних слов было сказано и написано. Я думаю, что игроки уже сами поняли всё и разберутся между собой. Только у зрителей почему-то ещё пылает...
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#8001
Старый 07.07.2020, 21:09
  #8001
^
iDeaTh
📖
Регистрация: 19.11.2016
Сообщения: 3
Регистрация: 19.11.2016
Сообщения: 3
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerТолько у зрителей почему-то ещё пылает...
Да вроде на следующий день уже утихло всё.
Странно что вы в трибунале обсуждаете жалобы на игроков без участия самих игроков. Ни один участник конфликта так и не отписался. Словоблудие какое-то. Удивительно что вы до Леры не докопались, первое место и таким нечестным путем!111
ФФАшечка была зачетная, во всех традициях. Надеюсь после нее никого не забанят и оффлайн обойдется без стульев)

Жалко трудяга ЯР не додумался попросить кого нибудь из коммунити докрутить шаблон и сделать лампы башне. Возможно Хелл бы отыграл по другому.

Ну и мое же пожелание из этой темы датированное 2016 годом:
iDeaThПожелания для отдельных стримлеров:
...
- Twaryna - подкрутить немного шаблонизатор в пользу Александра, чтобы он не так часто уходил с головой в картонки Kappa
...

А вы, господа, зажрались со своими пожеланиями
Водичка-водичка-вода(с)


(с) Очередной мимозритель.
iDeaTh вне форума
Ответить с цитированием
#8002
Старый 07.07.2020, 22:53
  #8002
^
Sinot
📖
Регистрация: 18.06.2016
Сообщения: 47
Регистрация: 18.06.2016
Сообщения: 47
По умолчанию
Re: Трибуна

Просто в Героях 3 игры ФФА это большая редкость, и поэтому к ним ещё не привыкли.

ФФА игры уже изначально нечестные , потому что в них сразу же нарушается главный принцип честной игры -
"Играть Один на Один." ( без помощи партнёров, читов, левых прог и т.д.)

Как только 2 или 3 игрока объединяются в альянс против одного - это уже нечестная игра.

Поэтому сложно применять "общепринятые правила" к играм ФФА если они уже изначально нечестные.

А вот например в Цивилизации 5 и 6 там все игры только ФФА, и вот типичная ситуация для Цивы 5 - Игрок пишет соседу "На меня напали, дай денег в долг, сразу верну"(хотя никто не нападал). Сосед даёт денег. Игрок апгрейдит свои войска и нападает на этого соседа кто ему дал деньги и выносит его. Профит - и соседа вынес и долг уже некому возвращать. И после этого начинается срач.

Это реальный частый пример из Цивы 5 чтобы понять что такое ФФА игра.

Поэтому всё правильно у Dirty написано в 1-м пункте:
1. Каждый ФФА = Срач
Sinot вне форума
Ответить с цитированием
#8003
Старый 07.07.2020, 23:58
  #8003
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

SinotА вот например в Цивилизации 5 и 6 там все игры только ФФА, и вот типичная ситуация для Цивы 5 - Игрок пишет соседу "На меня напали, дай денег в долг, сразу верну"(хотя никто не нападал). Сосед даёт денег. Игрок апгрейдит свои войска и нападает на этого соседа кто ему дал деньги и выносит его. Профит - и соседа вынес и долг уже некому возвращать. И после этого начинается срач.
Я уже хочу увидеть такое в героях
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#8004
Старый 08.07.2020, 00:20
  #8004
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerЯ уже хочу увидеть такое в героях
Дак видели уже... Дай три тыщи!
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#8005
Старый 08.07.2020, 10:47
  #8005
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerЕсли ты называешь Жопой уважаемого игрока, то как я могу называть тебя? Ну это мысли в слух.... Пока предупреждение, дальше за такое буду наказывать, без обид.
Касаемо написания ника Шопы не знал правильного написания на русском языке, сорян если кого-то обидел.
Dirty_PlayerКасаемо Шопы. Он, как нормальный игрок, сразу написал в чат, что ему пришёл Аламар.
Ну написал он не сразу а по окончании своего хода, что не важно, так как я не на это обращал внимание - приход другого героя в таверну вряд ли можно приравнять в неповторению хода. Я писал о том, что Шопа умудрился героями походить немного по другому на 111, что было отмечено комментаторами прямо во время его хода. И я как раз сделал акцент на том, что кому-то великому можно это делать и судьи не вмешиваются, а кому то можно задавать вопросы про "всегда ли я повторяю свои ходы в случае дисконнекта". Повторюсь, что все относительно, в том числе понятия "максимально точно" и "максимально приближенно" - именно его нужно в правилах попытаться конкретизировать, и прописать не только когда прерывается ход во время битвы или ОХа.
Пример вопроса, однозначного ответа на который я не нашел в правилах честной игры: "можно ли повторяя ход "максимально точно" в случае если пришел герой с большими мувпойнтами сделать на 1-2 клетки дальше, с целью разведки или с любой другой целью?"

Добавлено через 9 минут
Или что делать в обратной ситуации, если приходит герой с меньшими мувпойнтами и не получается довести армию в цепи до мейн героя, тем самым мейн делает шаг назад и не может находится в той же точке, где находился до дисконнекта? Что может привести к невозможности подставиться под атаку оппонента. Это считается максимально точным повторением хода?
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#8006
Старый 08.07.2020, 12:03
  #8006
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eПример вопроса, однозначного ответа на который я не нашел в правилах честной игры: "можно ли повторяя ход "максимально точно" в случае если пришел герой с большими мувпойнтами сделать на 1-2 клетки дальше, с целью разведки или с любой другой целью?"?
А однозначный ответ и должны давать опытные судьи, которые в состоянии оценить степень влияния на результат игры того или иного манёвра в каждой конкретной игровой ситуации. Потому что нет и не будет такого в правилах, поскольку прописать всё на свете просто не реально.
Но ты можешь заняться на досуге - создать Талмуд, прописать всё, что посчитаешь нужным и вынести на рассмотрение коммьюнити. Официальные правила Хоты давно пора причесать (поглядите, например, на правила торга - ни разу ни у кого не видел, чтобы торг шёл по этим правилам).
Да и на ХВ правила, вроде как, давно толком не обновлялись - заниматься некому.
Дерзай, если будет конструктив - от этого всем будет лучше.

Добавлено через 5 минут
kamukag3eИли что делать в обратной ситуации, если приходит герой с меньшими мувпойнтами и не получается довести армию в цепи до мейн героя, тем самым мейн делает шаг назад и не может находится в той же точке, где находился до дисконнекта? Что может привести к невозможности подставиться под атаку оппонента. Это считается максимально точным повторением хода?
Если речь идёт о решении судьбы партии, то грузить столько раз, сколько потребуется, и повторять ход столько, сколько потребуется, пока не получится допустимой с точки зрения судей ситуации.
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#8007
Старый 08.07.2020, 12:14
  #8007
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Именно для конструктива я написал конкретные примеры, чтобы понять насколько это важно и можно ли так играть. Судя по тому что Шопа так сделал и судьи не остановили игру на 111, то так можно поступать и это считается "повторением хода максимально приближенно". Или это все-таки недосмотр судей и так делать нельзя? Мое предложение добавить в правила описание действий игроков при дисконнекте без ОХа не более того.
Про правило повторения ходов при дисконнекте во время битвы я вообще молчу, потому что выполнить это правило в принципе невозможно из-за неповторения моралей, если конечно битва не прервалась на первых ходах.
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#8008
Старый 08.07.2020, 13:11
  #8008
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eИли что делать в обратной ситуации, если приходит герой с меньшими мувпойнтами и не получается довести армию в цепи до мейн героя, тем самым мейн делает шаг назад и не может находится в той же точке, где находился до дисконнекта? Что может привести к невозможности подставиться под атаку оппонента. Это считается максимально точным повторением хода?
О том и речь, что придумать можно максимально много различных ситуаций. Где-то решает, где-то не решает.

То, что последний раз правила про дисконнект редактировались в 2014 году, уже о многом говорит. Конечно, правила нуждаются в постоянной доработке, а возникающие прецеденты - это как раз повод их дорабатывать.

Добавлено через 4 минуты
MerlinTheMagicianЕсли речь идёт о решении судьбы партии, то грузить столько раз, сколько потребуется, и повторять ход столько, сколько потребуется, пока не получится допустимой с точки зрения судей ситуации.
Если речь идёт о покупки героев, то можно в определённый момент, загрузить сингл, под присмотром судьи и купить нужного героя в один клик по заказу. Это возможно и в Хоте и в Соде.

kamukag3eИменно для конструктива я написал конкретные примеры, чтобы понять насколько это важно и можно ли так играть. Судя по тому что Шопа так сделал и судьи не остановили игру на 111, то так можно поступать и это считается "повторением хода максимально приближенно". Или это все-таки недосмотр судей и так делать нельзя? Мое предложение добавить в правила описание действий игроков при дисконнекте без ОХа не более того.
Про правило повторения ходов при дисконнекте во время битвы я вообще молчу, потому что выполнить это правило в принципе невозможно из-за неповторения моралей, если конечно битва не прервалась на первых ходах.
Вообще, если так подумать, то ход 111 повторить точно по памяти очень сложно. Я, например, сходу не вспомню точную последовательность, в которой разбегались герои из замка. Да и так ли критично для 111 лишний шаг или лишний ресурс, чтобы переигрывать полностью ход и тратить кучу времени на повторение? Вот тут уже должен решить судья как раз.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#8009
Старый 08.07.2020, 18:10
  #8009
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Dirty_PlayerТы всегда перехаживаешь ход по-другому, в случае дисконнекта, если ход по каким-то причинам не понравился?
Dirty_Player Я, например, сходу не вспомню точную последовательность, в которой разбегались герои из замка.
Ну вот и примерный ответ на твой вопрос, как то так...
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#8010
Старый 08.07.2020, 21:07
  #8010
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

kamukag3eНу вот и примерный ответ на твой вопрос, как то так...
Мой вопрос был немного о другом. Вопрос о сознательном изменении хода, для своей выгоды.

Например, ты видишь консу 2-4, отправляешь туда лошка. Конса оказывается 2, которая берётся изи. Случается дисконнект. Будешь ли ты загонять лошка повторно?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 534 из 535


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 09:27.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru