Фэнтези VS Научная Фантастика - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Кто круче?!
^
Научная Фантастика
31
51.67%
Fantasy
29
48.33%
Ответ
Страница 1 из 17
 
Опции темы
#1
Старый 01.10.2008, 05:08
  #1
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Фэнтези VS Научная Фантастика

Вечный спор! Хе...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 288627_189_668_ArtFile_ru.jpg
Просмотров: 202
Размер:	173.2 Кбайт
ID:	10813

Кто прав? Fantasy или НФ?
"Безусловно" это фэнтези, а НаучнуюФантастику только так... для общего развития почитать.

дя? или неть?
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 01.10.2008, 07:27
  #2
^
Amko
 
Аватар для Amko
Координатор
📖
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Immaterium
Сообщения: 4711
Отправить сообщение для  Amko с помощью ICQ
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Immaterium
Сообщения: 4711
Отправить сообщение для  Amko с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

А мне и то и другое нравится Но проголосовал таки за фэнтези.
Amko вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 01.10.2008, 11:51
  #3
^
Нэйко
 
Аватар для Нэйко
📖
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7028
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.03.2008
Адрес: В шкафу
Сообщения: 7028
Отправить сообщение для  Нэйко с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Фэнтези! Потому что я не люблю фантастику, и потому что я обожаю фэнтези)).
Нэйко вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 01.10.2008, 12:18
  #4
^
KonServator
 
Аватар для KonServator
📖
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

"Хоббит" читал где-то 5 лет назад. Понравилось, ничё больше сказать не могу. Ещё из фентези прочитал все части Гарри Потера и всё. Но конкретно если бы был выбор что читать - фантастику или фентези, я бы выбрал фантастику. Давно хочу прочитать "20 000 лье под водой" Жюля Верна. А вообще сейчас и школьной программы хватает!
KonServator вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 01.10.2008, 13:56
  #5
^
Amko
 
Аватар для Amko
Координатор
📖
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Immaterium
Сообщения: 4711
Отправить сообщение для  Amko с помощью ICQ
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Immaterium
Сообщения: 4711
Отправить сообщение для  Amko с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Хоббит больше даже сказка, чем полноценное фэнтези) По крайней мере лайт-версия =)
Amko вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 01.10.2008, 17:16
  #6
^
Майор Вихрь
📖
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Научная фантастика. Иногда сам с собой могу мысленно рассуждать, "а что будет через n лет?", "а что случилось, если бы?.." и т. п.. Но ввиду ограниченных познаний в науке и, возможно, не самого лучшего воображения, мне интереснее читать чужие мысли, грамотно изложенные, в том числе, с точки зрения науки.

Фэнтези, при всем при этом, я не считаю хуже, однако, прочитал его намного меньше, чем научной фантастики и нравится оно мне меньше.
__________________
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 01.10.2008, 18:04
  #7
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

science fiction, я всегда это говорил.
я люблю нф за целые горы идей и концептов, что она в себе таит. можно придумать полностью оригинальную вселенную, которая будет весьма интересна. фентези - никогда не любил. фаерболы/орки/гномы/мечи/луки, приправить эпичностью и сверху поместить вишенку-главзлодея.
главный же герой - простой сельский паренек с фамильным мечом, который вдруг оказывается офигенским наследником огромного царства/к нему в руки попадает имба артефакт/разбойники убивают его родителей и он отправляется в скитания к старому отшельнику-учителю, чтобы отомстить.
типичный банальнейший сюжет банальнейшего фентези. исключения в книгах и играх(о фильмах лучше промолчу) крайне редки.
в основном - сплошные клише и шаблоны.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 03.10.2008, 05:22
  #8
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Да, в НФ всё не так. Есть четыре куска шаблона.
Война - наемники - корпорации - чужие цивилизации.
И из них уже клепается нечто. Знай себе меняй порядок...
корпорации - война - наемники - ч.ц.
ч.ц - корпорации - война - наемники.
война - ч.ц. - наемники - корпорации.
И так далее... много нового.
А суперзлодеи в НФ просто чудо. Не знают чего хотят и для чего им так нужно мировое господство... но НАДА! Причем они тоже есть везде.

А фильмы вообще отдельная тема в любом НФ-боевике(до другого пока не додумались) сотня чужих будет кушать десять тысяч беззащитных людей, но найдется один супергерой который одной пулей из сломанного, незаряженного, учебного пистолета всех убьет.
А в фэнтази-экшинах действительно всегда есть один герой не имеющий ничего и потом приходящий и убивающий всех. Но я их что-то много не припоминаю... пару штучек максимум...
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 04.10.2008, 15:01
  #9
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

почитай книги Гаррисона, Шекли, Брэдбери, Кунца и найди мне там твои четыре куска шаблона. я с интересом посмотрю.
русских быдло-фантастов не предлагать.

а даже эти "куски шаблонов" в эн эф порой обыграны настолько оригинально и интересно, что это не чета черным армиям нежити и орков, которые решили убить всех эльфов и людей.
как считаешь, почему мморпг делают по большей части фентезийные?
потому что, покупая эту игру, юзер уже заранее знает, что его там ждут топоры, луки, фаерболлы и эльфы, то есть привычная кашка, которую он любит.
делать же sci-fi ммо - очень рискованно, т.к. в ски фи можно напихать чего угодно, что будет по душе отнюдь не каждому.

в целом, фентези очень напоминает игры и фильмы по второй мировой, где обязательна омаха бич, фашисты, танки и окопы, хотя и разнообразней.
но факт остается фактом. фентези - шаблонно.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 04.10.2008, 16:38
  #10
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

*взял с полки Гаррисона...
Пожалста. Джимми ДиГриз... честно говоря одно из моих любимых вещей у него. Но... тем не менее, половина склепана из такого бреда что прямо... слов нет. И все эти четыре шаблона там присутствуют.

Русские фантасты в расчет не берутся
Но и среди них встречаются замечательные авторы. Лукьяненко например. *жду когда меня закидают камнями* что бы о нем ни говорили - он хорош.

Да уж. Обыграны. Всё будет хорошим если делать хорошо.
Оркам это обычно нужно в последнюю очередь, ими руководит кто-либо. Еще как "чета".
Ты не много читал фэнтези?
Я лично припомню только парочку нашествий орков и нежити... и могу сказать что НФ курит... (ИМХО!)
Хотя НФ читал не столько много...

как считаешь, почему мморпг делают по большей части фентезийные?
1. Кто-то упоминал о 13-14 летних любителях Lineage II... гораздо проще сделать Линэйдж 2 в стиле "фэнтази" чем линейдж 2 в НФ стиле.
2. Привыкли кто-то начал, все подхватили... и не могут остановится. Ибо популярно воистину.
3. Конечно кашка, ибо воистину фэнтази у всех на виду всегда. Гораздо легче склепать из предложенных шаблонов "нечто" чем искать шаблоны НФ.
делать же sci-fi ммо - очень рискованно
Однако же рискнули... и ничего.

Не факт остается не фактом
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 04.10.2008, 16:55
  #11
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

как замечательно! притон злой, лютой ненависти - эта тема!
ваагх.

в Джимми эти "шоблоны" - не суть всей серии. только частности. к тому же, ски фи тогда только зарождался, и все было в новинку^^ оттакота!^^
да и не описано там, как полк номер четыре набросился на полк номер девять, и был огромный плазменный взрыв. корпорации... корпус?) серые люди?))
наемники? нет, вы впадаете в крайность, молодой человек.
...лукьяненко. ну вот видишь? ты сам и привел "замечательного автора" в пример. дело движется, да
1. Кто-то упоминал о 13-14 летних любителях Lineage II... гораздо проще сделать Линэйдж 2 в стиле "фэнтази" чем линейдж 2 в НФ стиле.
2. Привыкли кто-то начал, все подхватили... и не могут остановится. Ибо популярно воистину.
3. Конечно кашка, ибо воистину фэнтази у всех на виду всегда. Гораздо легче склепать из предложенных шаблонов "нечто" чем искать шаблоны НФ.
1. а почему легче? прааавильно, потому что в фентези-стиле все фичи уже заранее известны. дорожка проторена.
2. попса! вот она - истина!!!11 кстати, первой "сетевой" игрой был небезызвестный дум. фонтастека! не "все подхватили" ли говорит об отсутствии оргинальности и таланта у ваятелей?
3. потому что "шоблоны" нф найти труднее, не правда ли? то самое, о чем я и веду речь? оно конечно, любой стиль обладает своими неотъемлемыми качествами, которые и ложатся в его основу, но где-то их гораздо больше. я уже сказал где, и насколько гораздо.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 04.10.2008, 18:24
  #12
^
Wistrit
 
Аватар для Wistrit
📖
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
Регистрация: 10.07.2008
Сообщения: 4372
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

злимсо-злимсо

в Джимми эти "шоблоны" - не суть всей серии. только частности. к тому же, ски фи тогда только зарождался, и все было в новинку^^ оттакота!^^
Тя! хех хех... хрена себе частности.

A STAINLESS STEEL RAT IS BORN - 1985
THE STAINLESS STEEL RAT GETS DRAFTED - 1987
THE STAINLESS STEEL RAT - 1966
THE STAINLESS STEEL RAT'S REVENGE - 1970
THE STAINLESS STEEL RAT SAVES THE WORLD - 1972
THE STAINLESS STEEL RAT WANTS YOU! - 1978
THE STAINLESS STEEL RAT FOR PRESIDENT - 1982
THE STAINLESS STEEL RAT SINGS THE BLUES - 1994
THE GOLDEN YEARS OF THE STAINLESS STEEL RAT - 1994
THE STAINLESS STEEL RAT GOES TO HELL - 1996
STAINLESS STEEL RAT JOINS THE CIRCUS - 1998
Только-только =^^=

корпорации... корпус?) серые люди?))
Ну по сути да Еще забыл Зеннора...
наемники?
Нет, я ошибся, извини... ДиГриз добр и бескорыстен.
В крайность как раз впадаете вы.
ну вот видишь? ты сам и привел "замечательного автора" в пример. дело движется, да
Хы хы хы... куда интересно движется?))
Я не говорил что фантасты все неумехи и "всех фтопку".
*шепотом* а ночной дозор это тоже отчасти фэн...
1. а почему легче? прааавильно, потому что в фентези-стиле все фичи уже заранее известны. дорожка проторена.
Дорожка проторена?.. О, ЧЕСТНО-ПРЕЧЕСТНО? Просто фэнтазе у фсех наведу... взять хотя бы те же сказки, отчасти ветвь фэнтази. Кому не читали сказки? Поэтому и подхватили, копаться лень было. И это не значит что в эН эФ меньше шаблонов.
2. попса! вот она - истина!!!11 кстати, первой "сетевой" игрой был небезызвестный дум. фонтастека! не "все подхватили" ли говорит об отсутствии оргинальности и таланта у ваятелей?
Видишь, не все подхватили. точно так же клепают и НФ. Сколько шутеров и прочего сделано в НФ стиле?
Конечно принято клепать РэПэГэшки в стиле фэнтази... но их ничуть не больше. 50на50.
3. потому что "шоблоны" нф найти труднее, не правда ли? то самое, о чем я и веду речь? оно конечно, любой стиль обладает своими неотъемлемыми качествами, которые и ложатся в его основу, но где-то их гораздо больше. я уже сказал где, и насколько гораздо.
Поэтому НФ клепают меньшим количеством шаблонов.
А чем больше тем лучше во всяком случае. Уж если штамп, то пусть хотя бы кусочков будет побольше.
=^^=

Кстати... некоторые из элементов самых оригинальных НФ книг стырены из фентэзи. Драконы Перна к примеру.

зы. Драконы везде, они всех скушают.
ззы. Ваха тоже 50на50 =^^=
__________________
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Tomorrow holds no promises

Except the ones we've made
Wistrit вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 04.10.2008, 19:47
  #13
^
Arandor
 
Аватар для Arandor
📖
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21266
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: Slumberland
Сообщения: 21266
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

сладкая парочка х) (я это сказал совсем не из-за ревности) ;DDDDD

если говорить про шаблоны, то они есть и тут и там)
в фэнтези: нашествие зла, поиск артов, спасение принцесс от злодеев и т.п.
в НФ: прищельцы(могут быть и злые и не злые), роботы(могут быть вместо прищельцев-поработителей), порабощенные планеты, кораблики, пираты... в общем в ЗВ практически все это есть)
так что они почти равны... но это не значит, что нельзя придумать что-то другое))
и разговоры об этих шаблонах... как-будто народ специально выискиывает книги с подобным сюжетом и читает их, чтобы потом говорить про одинаковость и похожость)))

ЗЫ кароч, когда напишу свою книгу, то докажу вам, что это не так! много своего можно придумать) а что-то взять из других жанров и изменить так, как тебе надо)

ЗЫЫ и еще, если хотите другого фэнтези, то есть РПГ-шка одна... сам я не играл почти в нее, ибо комп не тянет, а на братском не хочу гамать, но я ее видел немного)).. названия не помню, но там есть слово Хаос(англ. сесно)...
в общем, там начинаешь за орка(для меня это минус, ибо не лю орков))), но зато есть ооочень много скиллов, разные школы и .тп. (это плюс).... а самое главное, этот мир не похож на другие(по крайней первое впечатление такое), ибо там много рас(кого тока в городе не видел.. гуманойды разных цветов, форм.. в общем что-то типа многообразия инопланетных рас, но в фэнтези и они соответствуют ему!).. да и известные расы не такие, какими мы привыкли их видеть(полураздетая эльфийка-пиратка и .тп.)... и еще очень хорошая прорисовка домов, природы, персонажей)) но вот тамошняя система пошагового боя не очень..(тож минус).
в общем, игра мне показалась интересной и отличающейся от других фэнтези)
__________________


Be strong. Believe


Be strong. Believe
Arandor вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 04.10.2008, 21:19
  #14
^
Майор Вихрь
📖
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Друзья, но почему НФ - обязательно пришельцы? По-моему, это хоть и часто используемый, но отнюдь не обязательный атрибут жанра. Война? Хм... Я не читал великое множество научно-фантастических произведений (всего лишь небольшое число), но уже сталкивался с произведениями, где напротив, человечество пытается решить какие-то свои проблемы, связанные с природными катаклизмами и применить свои научные познания не с целью уничтожения себе подобных, а для того, чтобы спасти себя. И мне кажется, что та книга, которую я прочитал - не единственная в своем роде. В сци-фи часто используется машина времени или нечто иное, так или иначе, перемещающее людей (а может и не только людей) в другую временную эпоху, сци-фи может описывать альтернативную реальность (наши дни, но одна из сторон жизни людей существенно изменена, либо, было совершенно какое-либо невероятное научное открытие/изобретено новое оружие/.../ ). Можно продолжать. Почему-то все, при звуке "научная фантастика" сразу вспоминают звездных воинов. Все равно что приравнивать всё фэнтези к Властелину Колец. Произведение конечно одно из лучших в жанре и одно из самых знаменитых... Но не на одном ведь ВК держится жанр?
__________________
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 05.10.2008, 04:30
  #15
^
eXeCuToR
 
Аватар для eXeCuToR
📖
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Fantasy VS НаучнаяФантастика

Итить. Странный какой-то у вас разговор. Почему вы говорите про шаблоны? Может быть стоит говорить про плохое фэнтези или sci-fi? Если автор хороший, то он не будет делать штампы. Тот же Терри Пратчетт. Где у него штампы? Нету. А пишет фэнтези. Зависит не от стиля, а от автора. Хотя сейчас фэнтези развелась жуткая куча и почти все говенное. Так что такое отношение не удивляет.
Ой-ой-ой... Мир sci-fi не ограничен ни чем, а фэнтези ограничено? О_О Звучит странно. Еще раз говорю - зависит от автора. Ограничение мира зависит только от него и только он может придумать насколько данный мир будет стандартным и интересным. Почему sci-fi не ограничен? Потому что из космоса может любая гадость взятся? Потому что могут произойти любые мутации? Так ведь и из магии можно вывести что угодно. Помоему фраза не особо разумная.
З.Ы. Арандор, не веди ты себя как JD в конце концов
__________________
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
Step aside from the way of a better man than you

So you fall at his feet hes the one who betrays you

Its the servants devotion for the decay

Stand up



There are no flowers on your grave

There are no chains

There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 17


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:31.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru