Рейтинг для турниров по всем частям Героев. - Страница 10 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Какую систему рейтинга выбрать (см. в тексте)
^
Первый вариант
5
15.15%
Второй вариант
8
24.24%
Третий вариант
5
15.15%
Четвертый вариант
6
18.18%
Пятый вариант
0
0%
Шестой вариант
4
12.12%
Никакой (указать свои предложения в посте).
5
15.15%
Ответ
Страница 10 из 67
 
Опции темы
#136
Старый 08.01.2007, 02:57
  #136
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60441 Я не учел что чем больше будет накопленный рейтинг у лидера тем он с течением его накопления будет получать все более мелкие порции от побед с учетом старения

Цитирую свой пост №116:
"Есть два игрока - А (рейтинг 850) и B (рейтинг 250). За победу А получит 100. Если победит B - тоже ему дадут 100 (не зависимо от рейтинга). НО: в результате старения А в любом случае потеряет 85, а B - только 25. Итого A в лучшем для него случае заработает 100-85=15 а В в лучшем случае - 100-25=75 очков рейтинга. Вот это я называю бОльшим бременем лидеру... "

IronAxe;60441и это правильно.
Что правильно? Пахал и ничего не выросло? Это - правильно?
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#137
Старый 08.01.2007, 03:05
  #137
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60452Цитирую свой пост №116:
"Есть два игрока - А (рейтинг 850) и B (рейтинг 250). За победу А получит 100. Если победит B - тоже ему дадут 100 (не зависимо от рейтинга). НО: в результате старения А в любом случае потеряет 85, а B - только 25. Итого A в лучшем для него случае заработает 100-85=15 а В в лучшем случае - 100-25=75 очков рейтинга. Вот это я называю бОльшим бременем лидеру... "

Что правильно? Пахал и ничего не выросло? Это - правильно?

Да. Накопил рейтинг до высот - паши теперь для того чтоб не упасть
Желающие залезть на вершину найдутся - свято место пусто не бывает А как по другому ? Чтоб лидер оторвался на фиг так что его никогда никто не достанет. А если придет такой же монстр как он, но только позже его на пару лет на этот ресурс. То без такой системы старения этот монстр новичек даже теоретически не смог бы догнать лидера, хотя по силе равен с ним, тока позже начал. И че ему делать, ждать пока лидер сыграет в ящик и естественным путем исчезнет с ресурса
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#138
Старый 08.01.2007, 03:12
  #138
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60455Да. Накопил рейтинг до высот - паши теперь для того чтоб не упасть
Ну убедил, убедил... Пусть лидер пашет, так и запишем чтобы не забыть...

Этот вопрос давно уже решен, так что все в порядке...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#139
Старый 08.01.2007, 03:21
  #139
^
Sage
 
Аватар для Sage
📖
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60449Это - просто идея. Корректировать по ходу можно и нужно. Я только за! Главное, чтобы баланс был как можно более реально приближен в золотой середине с учетом всех интересов. Как вариант, можно не множитель добавить, а слагаемое. Т.е. прибавлять к рейтингу единый бонус равный для всех (а не умножать), но бонус будет зависеть от ранга турнира. И для победителя значимость бонуса в сумме его очков будет существенно меньше, чем для аутсайдера - что тоже правильно. У победителя практически не было конкурентов по сравнению с остальными... И это полагаю будет правильнее, так что, возьмем на заметку...
Я не против этого коэффициента ( или прибавки бонуса ) как такового, мне не понравился предложенный вариант его подсчёта, т.к. в турнире с меньшей конкуренцией за места, как во втором турнире из приведённого мной примера (в нём любому игроку легче занять более высокое место + более высокий коэффициент), очков будет получено больше, чем при более жёсткой борьбе в первом турнире (где любому игроку занять высокое место сложнее, да ещё и коэффициент оказывается ниже).
__________________
Твой дом там, где твоё сердце.
Все люди - братья, но в каждом из нас спит волк.
Sage вне форума
Ответить с цитированием
#140
Старый 08.01.2007, 03:29
  #140
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60457Ну убедил, убедил... Пусть лидер пашет, так и запишем чтобы не забыть...
Этот вопрос давно уже решен, так что все в порядке...
Вот когда мы спорили про величину старения я так и не высказал основную свою мысль, счас выползла сама. Тут желание не наказать лидера, а чтоб хоть бы у его ближайших соперников был хоть какой то шанс обойти пусть даже временно или хотя бы достать его, даже если он и не пропускает турниры, а просто вдруг нечаянно сыграл неудачно. Так что давайте в ближайшем будущем проверим эти возможности со старением 1/10 ну и с использованием осцилятора и того чего мы тут наобсуждали Вот пример с Радиком и Дмитрием. Там разница то в три дня.

Добавлено через 4 минуты
Sage;60459Я не против этого коэффициента ( или прибавки бонуса ) как такового, мне не понравился предложенный вариант его подсчёта, т.к. в турнире с меньшей конкуренцией за места, как во втором турнире из приведённого мной примера (в нём любому игроку легче занять более высокое место + более высокий коэффициент), очков будет получено больше, чем при более жёсткой борьбе в первом турнире (где любому игроку занять высокое место сложнее, да ещё и коэффициент оказывается ниже).
Но никто же не знал что новичок с нулем крутой окажется. А по какой системе вы это сможете узнать пока чел не отыграет и не проявит себя?
Этот коэфициент призван разруливать минорные ситуауции, а не мажорные. И из за этой ситуации не стоит портить минора.
А мож се таки просто посчитать тупа все имеющиеся рейтинги участников турнира и поделить на число участников. Это и будет коэфициент. Мож это проще будет и для вычислений.
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#141
Старый 08.01.2007, 03:33
  #141
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Sage;60459Я не против этого коэффициента ( или прибавки бонуса ) как такового, мне не понравился предложенный вариант его подсчёта,

Согласен, не все еще отшлифовано - есть над чем подумать... Но это решаемый вопрос, только не нужно торопиться... Если будут еще идеи - сообщайте.

т.к. в турнире с меньшей конкуренцией за места, как во втором турнире из приведённого мной примера (в нём любому игроку легче занять более высокое место + более высокий коэффициент), очков будет получено больше, чем при более жёсткой борьбе в первом турнире (где любому игроку занять высокое место сложнее, да ещё и коэффициент оказывается ниже).
Не понятно почему во втором примере легче занять более высокое место. С точки зрения сильного? Предлагаю смотреть с точки зрения среднестатистического игрока... А потому второй пример как раз-таки требует большего коэффициента - потому что разбежка более высокая... и шансов пробиться в верх у среднестатистического (более слабого во втором турнире по сравнению с первым) игрока меньше...

Прошу Вас уловить саму идею: чем слабее средний игрок на турнире по отношению к верхушке - тем меньше у него в среднем шансов, и тем сильнее его загоняет в угол нелинейный коэффициент расчета рейтинга (эффект сбивания планки) - а значит, должен для баланса быть учтен ранг турнира... Можно учесть это таким образом, чтобы коэффициент оказывал поддержку слабым в большей степени чем сильным... нужно просто подумать...

И вообще - конечно же нет цели обвешать бонусами слабых и усложнить жизнь сильным, как может показаться... Есть цель не допустить сильного разрыва, который будет только усугубляться и создать баланс сил, который будет отражать все ключевые моменты игры (количество игроков, их соотношения по силе, занятые места и т.п.)... Это - нормальный подход и думаю, что он должен быть воспринят с пониманием...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#142
Старый 08.01.2007, 03:52
  #142
^
Sage
 
Аватар для Sage
📖
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60463Но никто же не знал что новичок с нулем крутой окажется. А по какой системе вы это сможете узнать пока чел не отыграет и не проявит себя?
Этот коэфициент призван разруливать минорные ситуауции, а не мажорные. И из за этой ситуации не стоит портить минора.
Я говорю о турнирах без таких новичков.

Добавлено через 12 минут
AmberSoler;60465 Не понятно почему во втором примере легче занять более высокое место. С точки зрения сильного? Предлагаю смотреть с точки зрения среднестатистического игрока... А потому второй пример как раз-таки требует большего коэффициента - потому что разбежка более высокая... и шансов пробиться в верх у слабого игрока меньше...
Во втором турнире меньше сильных игроков, поэтому шансов занять место поближе к лидерам у слабого игрока больше.

Добавлено через 5 минут
AmberSoler;60465 Прошу Вас уловить саму идею: чем слабее средний игрок на турнире по отношению к верхушке - тем меньше у него в среднем шансов, и тем сильнее его загоняет в угол нелинейный коэффициент расчета рейтинга (эффект сбивания планки) - а значит, должен для баланса быть учтен ранг турнира...
Частично линейная часть исправляет эту ситуацию.
__________________
Твой дом там, где твоё сердце.
Все люди - братья, но в каждом из нас спит волк.
Sage вне форума
Ответить с цитированием
#143
Старый 08.01.2007, 03:52
  #143
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Sage;60466Я говорю о турнирах без таких новичков.

Добавлено через 12 минут

Во втором турнире меньше сильных игроков, поэтому шансов занять место поближе к лидерам у слабого игрока больше.

дык вот эта хрень не подойдет ?
---
А мож се таки просто посчитать тупа все имеющиеся рейтинги участников турнира и поделить на число участников. Это и будет коэфициент. Мож это проще будет и для вычислений.
---
Где он больше - там и сложнее значит играть любому
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#144
Старый 08.01.2007, 03:55
  #144
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Sage;60466Во втором турнире меньше сильных игроков, поэтому шансов занять место поближе к лидерам у слабого игрока больше.
А слабые между собой не соревнуются что ли? У слабых между собой такой же шанс занять место возле мегадинозавров, как и у средних между собой... Неужели Вы этот момент постоянно упускаете из виду?.. А вот шанс занять призовое место у слабых меньше, чем у средних... Значит в итоге они проигрывают при сравнении слабых и средних... Сильных оставьте в покое - они здесь выступают просто индикатором силы турнира.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#145
Старый 08.01.2007, 03:56
  #145
^
Sage
 
Аватар для Sage
📖
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60465Прошу Вас уловить саму идею: чем слабее средний игрок на турнире по отношению к верхушке - тем меньше у него в среднем шансов, и тем сильнее его загоняет в угол нелинейный коэффициент расчета рейтинга (эффект сбивания планки) - а значит, должен для баланса быть учтен ранг турнира... Можно учесть это таким образом, чтобы коэффициент оказывал поддержку слабым в большей степени чем сильным... нужно просто подумать...
В этом то и вся соль. Одинаковый коэффициент в любом случае играет в пользу лидеров, увеличивая очковый отрыв между игроками.
__________________
Твой дом там, где твоё сердце.
Все люди - братья, но в каждом из нас спит волк.
Sage вне форума
Ответить с цитированием
#146
Старый 08.01.2007, 04:04
  #146
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60469дык вот эта хрень не подойдет ?
---
А мож се таки просто посчитать тупа все имеющиеся рейтинги участников турнира и поделить на число участников. Это и будет коэфициент. Мож это проще будет и для вычислений.
---
Где он больше - там и сложнее значит играть любому
Цитирую:
"Важна не абсолютная сила игроков, а относительная! Допустим, если в одном турнире участвуют только мегадинозавры, сильнейшие игроки - то коэффициент турнира равен =1. Во втором участвуют только новички. Коэффициент также будет близок к 1. Потому что все равны и никто не соревнуется с более сильным, и там и там у всех равные шансы на победу."

Что значит "там и сложнее значит играть любому "?

В первом моем примере средний рейтинг будет просто зашкаливать, но динозаврам не будет играть "сложнее" по сравнению со вторым примером, где средний рейтинг будет на бордюре... Во втором примере также всем будет играть "непросто" - на своем уровне... А вот если новичек попадает к динозаврам - вот это называется сложнее! И только в этом случае ему (и никому более) нужна поддержка...

А то получится, что динозавры собрались, посчитали средний рейтинг, потерли руки и заломили себе коэффициент - мама не горюй!

Объявление: "С целью проведения турнира имени П.Лумумбы группа игроков приглашает на турнир всех желающих с рейтингом не менее 950. Меньших просим не беспокоиться"

Так что ли применять его?

Добавлено через 3 минуты
Sage;60472В этом то и вся соль. Одинаковый коэффициент в любом случае играет в пользу лидеров, увеличивая очковый отрыв между игроками.
Я же сказал: "Можно учесть это таким образом, чтобы коэффициент оказывал поддержку слабым в большей степени чем сильным... нужно просто подумать... " Значит - НЕодинаковый коэффициент, значит он не играет в пользу лидеров, а поддерживает в большей степени отстающих...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#147
Старый 08.01.2007, 04:12
  #147
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60473Я же сказал: "Можно учесть это таким образом, чтобы коэффициент оказывал поддержку слабым в большей степени чем сильным... нужно просто подумать... " Значит - НЕодинаковый коэффициент, значит он не играет в пользу лидеров, а поддерживает в большей степени отстающих...
А я не понимаю почему рейтинг должен кому то что то какую то поддержку оказывать ? Там где все сильные и попал один слабый, сила турнира высокая и все должны получить рейтинг чуть выше (и сильные и слабый). А там где меньше сила турнира - все получат чуть поменьше. В итоге слабый игрок на сильном турнире может отхватить чуть больше чем такой же как он, но на слабом турнире. На хрена нам за уши с помощью рейтинга кого-то таскать особливо ?
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#148
Старый 08.01.2007, 04:16
  #148
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60475А я не понимаю почему рейтинг должен кому то что то какую то поддержку оказывать ? Там где все сильные и попал один слабый, сила турнира высокая и все должны получить рейтинг чуть выше (и сильные и слабый). А там где меньше сила турнира - все получат чуть поменьше. В итоге слабый игрок на сильном турнире может отхватить чуть больше чем такой же как он, но на слабом турнире. На хрена нам за уши с помощью рейтинга кого-то таскать особливо ?
Прочтите мой пост перед вашим, а то уже надоело цитировать себя... Я уже сказал про особенности этого хитрого момента...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#149
Старый 08.01.2007, 04:22
  #149
^
Sage
 
Аватар для Sage
📖
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: г.Обнинск Калужской обл.
Сообщения: 586
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60471А слабые между собой не соревнуются что ли? У слабых между собой такой же шанс занять место возле мегадинозавров, как и у средних между собой... Неужели Вы этот момент постоянно упускаете из виду?.. А вот шанс занять призовое место у слабых меньше, чем у средних... Значит в итоге они проигрывают при сравнении слабых и средних... Сильных оставьте в покое - они здесь выступают просто индикатором силы турнира.
Я не упускаю этот момент, просто по высказанной вами в 6-ом пункте идее
Суть этого коэффициента – чем выше сила конкурентов, тем выше коэффициент, тем более значимым является результат игрока, показанный в турнире.
коэффициент должен быть тем выше, чем больше игроков с высоким рейтингом выступают на турнире. А вот на практике всё может оказаться несколько иначе, при применении такого
Для расчета будет использоваться текущий рейтинг игроков и составляться в виде частного от деления среднего рейтинга определенного числа лидеров (например 5), участвующих в турнире, на средний рейтинг всех участников турнира.
расчёта.
__________________
Твой дом там, где твоё сердце.
Все люди - братья, но в каждом из нас спит волк.
Sage вне форума
Ответить с цитированием
#150
Старый 08.01.2007, 04:25
  #150
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60473А то получится, что динозавры собрались, посчитали средний рейтинг, потерли руки и заломили себе коэффициент - мама не горюй!
Объявление: "С целью проведения турнира имени П.Лумумбы группа игроков приглашает на турнир всех желающих с рейтингом не менее 950. Меньших просим не беспокоиться"
Да кто им так даст сделать ? Есть административные и силовые методы их обломить с помощью координатора. Но и в этом случае там же се равно кто то займет последнее место. Или вы боитесь что даже на последнем месте игрок покроет старение в 10% с лихвой. И получит прибавку больше, нежели пошел бы в слабый турнир и занял там первое место ? да или нет ? я уже чо то не възжаю в высокие материи
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 10 из 67


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru