Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов) - Страница 60 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

SYLVAN - Лесные Эльфы Лесные Эльфы в Heroes 5:
Обсуждение фракции Sylvan
Кто же такие эльфы
Их летопись
Их особенности
И их лесной легион
Эльфийские Герои

Ответ
Страница 60 из 71
 
Опции темы
#886
Старый 30.03.2008, 23:15
  #886
^
Gunslinger
 
Аватар для Gunslinger
📖
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Teme-ni-gry
Сообщения: 403
Отправить сообщение для  Gunslinger с помощью ICQ
Регистрация: 10.06.2007
Адрес: Teme-ni-gry
Сообщения: 403
Отправить сообщение для  Gunslinger с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Теперь по качу пары героев - а не смущает, что может какой-нибудь Варлок или Орк прискакать как раз в тот момент, когда первый уже активно не качается, а второй ещё силу не набрал? И будет гораздо сильнее их, так как весь опыт на себя одного тратил, а не разбрасывал на двоих? А так как армия у нас тоже раскидана пополам по твоему способу - у одного драконы, а у второго - всё остальное, то можно и запариться выкупаться - денег не хватит...
Мда, это так, но старт у Союза как не крути не очень хорош, так что эксперементы и оригинальность игры приветствуется всегда.

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

Gunslinger вне форума
Ответить с цитированием
#887
Старый 31.03.2008, 00:05
  #887
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Mdance;165795Нет, интересно-то интересно. Я просто имел в виду, что пробивка нейтралов - это одно, а встреча с ГГ противника, для чего и должен быть "выточен" наш герой - совершенно иное.
Орсон вон, например, с 4 вампами может Утопии брать на 1-2 неделе и что?
Видел я и как Нура выносит 30+ Циклопов с парой гремлинов...
Поэтому и говорю, что реплей битвы с нейтралами - далеко не говорит о том, что герой будет сильнее врага.
Какой-то странный спор. Я говорю о том как быстро качаться, а ты мне заявляешь, что это не гарантирует перевеса. Конечно не гарантирует, если бы в игре присутствовал хоть один фактор, который давал бы априорное преимущество безотносительно соперника, то этот фактор был бы объявлен «ломом» и запрещён на турнирах. Кроме того, навыки те же Ильфина/Винг получают под финалку, а именно: защита, свет, образование и так далее.

Теперь по качу пары героев - а не смущает, что может какой-нибудь Варлок или Орк прискакать как раз в тот момент, когда первый уже активно не качается, а второй ещё силу не набрал? И будет гораздо сильнее их, так как весь опыт на себя одного тратил, а не разбрасывал на двоих? А так как армия у нас тоже раскидана пополам по твоему способу - у одного драконы, а у второго - всё остальное, то можно и запариться выкупаться - денег не хватит...
Не смущает. Во-первых, кто сказал, что первый не качается? Просто они идут в разных направлениях. Насчёт не хватит денег — если ты чистишь одним героем, а я двумя, то у меня денег всяко побольше будет

И, кстати, по резисту против кастеров - они "знают", когда спелл будет отклонён и просто стреляют. Только Питы и Водные стрелять не могут, поэтому всё-таки кастуют. Но если есть возможность ударить, то бьют.
А это к чему? Ты бы хоть цитировал. Да, конечно, кастеры не всегда лупят магией. Не то, чтобы они «знают», просто есть определённый порог резиста, когда они перестанут кастовать и начнут стрелять. Точную цифру я не помню навскидку, но что-то около 40-50%.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
#888
Старый 31.03.2008, 00:35
  #888
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

oxygen_hl;165906А это к чему? Ты бы хоть цитировал.

Вот к этому:

oxygen_hl;165906Не стоит лучше лазать на таких тяжёлых кастеров с тонкими войсками. Друидов можно проходить имея кольцо защиты от молний (благо его частенько можно найти) и неплохой резист, например взять с собой в бой пару старых грейженых рогов, тогда глядишь риск не настолько велик, да и то только по крайней необходимости всё равно (проход, важный арт).

Просто тогда они начнут стрелять, да и кастовать в принципе не перестанут, хотя потери действительно сократятся. Просто хотел сказать по механике поведения нейтралов против резиста.

oxygen_hl;165906 Да, конечно, кастеры не всегда лупят магией. Не то, чтобы они «знают», просто есть определённый порог резиста, когда они перестанут кастовать и начнут стрелять. Точную цифру я не помню навскидку, но что-то около 40-50%.

Нет. Я специально тестил в 2.1 и думаю, ничего с механикой не изменилось. Имея резист 50 или 75 - точно не помню, какой из вариантов пробовал, нападал с Боевыми Единорогами на Друидов с поставленным им огромным запасом маны. Кастовать они не перестали. Но ни одного спелла отклонено не было, пока они не завалили всех Единорогов. Они то кастовали, то стреляли. По логике - так и получается, что комп читерит с отклонением. А вот Питы - кастовали, так как не могли атаковать на расстоянии. Но кастовали в случае отклонения самый дешёвый спелл. Однако, когда я подошёл к ним на расстояние удара, то они делали так же, как и Друиды - то кастовали, то били врукопашку.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#889
Старый 31.03.2008, 00:44
  #889
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Mdance;165915Просто тогда они начнут стрелять, да и кастовать в принципе не перестанут, хотя потери действительно сократятся. Просто хотел сказать по механике поведения нейтралов против резиста.
Это да. Но стрельба то у них таковская. Особо и не страшная. Тут в этом плане хуже всего маги, т.к. им на резист плевать с колокольни.

Mdance;165915Нет. Я специально тестил в 2.1 и думаю, ничего с механикой не изменилось. Имея резист 50 или 75 - точно не помню, какой из вариантов пробовал, нападал с Боевыми Единорогами на Друидов с поставленным им огромным запасом маны. Кастовать они не перестали. Но ни одного спелла отклонено не было, пока они не завалили всех Единорогов. Они то кастовали, то стреляли. По логике - так и получается, что комп читерит с отклонением. А вот Питы - кастовали, так как не могли атаковать на расстоянии. Но кастовали в случае отклонения самый дешёвый спелл. Однако, когда я подошёл к ним на расстояние удара, то они делали так же, как и Друиды - то кастовали, то били врукопашку.
Странно. В 3.0 генерили ситуацию, вроде был порог выяснен. *Ушёл в тесты.*
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
#890
Старый 31.03.2008, 01:16
  #890
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

oxygen_hl;165917Странно. В 3.0 генерили ситуацию, вроде был порог выяснен. *Ушёл в тесты.*

Ну сейчас вот по-быстренькому поставил Оссира с Боевыми, Доспехами и сапогами.
Итого - 15+30+20+10=75% резиста. 7 единичек Верховных Друидов у героя врага на автокомбате. То кастуют, то стреляют. Ни одного отклонения на 10 Рогов.

А Маги - да, опаснее. Они, помню, то Огнешаром лупят, то Кулаком.
В смысле - те, которые Архи.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#891
Старый 31.03.2008, 01:37
  #891
^
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
📖
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 519
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Mdance;165940Ну сейчас вот по-быстренькому поставил Оссира с Боевыми, Доспехами и сапогами.
Итого - 15+30+20+10=75% резиста. 7 единичек Верховных Друидов у героя врага на автокомбате. То кастуют, то стреляют. Ни одного отклонения на 10 Рогов.
А Маги - да, опаснее. Они, помню, то Огнешаром лупят, то Кулаком.
В смысле - те, которые Архи.
Забавно. Потестировал. Действительно, то стреляют, то колдуют, но всё же иногда в резист попадают. Реплей на всякий случай сохранил. Вообще очень странно, на ТЕ я видел в игре своими глазами совершенно иное поведение. А тут получается нужен обязательно Марбас с 100% резиста, чтобы у них вообще в книжке заклинание посерело
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.

© О. Хайям

oxygen_hl вне форума
Ответить с цитированием
#892
Старый 31.03.2008, 02:02
  #892
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

oxygen_hl;165942Забавно. Потестировал. Действительно, то стреляют, то колдуют, но всё же иногда в резист попадают. Реплей на всякий случай сохранил. Вообще очень странно, на ТЕ я видел в игре своими глазами совершенно иное поведение. А тут получается нужен обязательно Марбас с 100% резиста, чтобы у них вообще в книжке заклинание посерело

Ага. Я на 50 Однорогов решился глянуть против 7 единичек - долго и нудно. И попозже действительно начинаются резисты. Но сразу их почему-то нет... А в 2.1 у меня так и не получались резисты... Какое-то странное поведение ИИ. Такое ощущение, что он вначале знает, когда резист пройдёт, а потом просто забивает на это знание...
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#893
Старый 31.03.2008, 19:05
  #893
^
Vlad
 
Аватар для Vlad
📖
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: online
Сообщения: 1656
Отправить сообщение для  Vlad с помощью ICQ
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: online
Сообщения: 1656
Отправить сообщение для  Vlad с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении

__________________
С уважением, Vlad




HeroesWorld: В контакте

http://vk.com/heroesworld
С уважением, Vlad




HeroesWorld: В контакте

http://vk.com/heroesworld
Vlad вне форума
Ответить с цитированием
#894
Старый 04.04.2008, 10:01
  #894
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Отмодерировано: ОФФТОПИК в сообщении



В связи с чем возникает вопрос:
На АГ сейчас активно ведутся споры: что лучше трата огромного количества древесины и ранний выход в Лесных Стрелков с целью качественного улучшения пробивки, но с вариантом остаться без дерева, или отстройка Энтов на 2-й неделе, но без грейда лучников?
Лично я склоняюсь к 1-му варианту. Ведь Энты строятся только через 5 дней после грейда стрелков, а за это время можно многое успеть...

У кого какие мысли по этому поводу?

И, кстати, пробую раскачивать Оссира по схеме "Ударный стек Стрелков + Воодушевление + Острый Ум + Массхаст". Убойная комбинация получается. Стрелки молотят как из пулемёта, снося практически всё со своим полуигнором брони и удачей.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#895
Старый 04.04.2008, 11:04
  #895
^
yasnikov
📖
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: ЛУКАморье
Сообщения: 178
Отправить сообщение для  yasnikov с помощью ICQ
Регистрация: 02.11.2006
Адрес: ЛУКАморье
Сообщения: 178
Отправить сообщение для  yasnikov с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

2 Mdance.
Я, конечно, не большой спец, но по-моему 1-й вариант более актуален. Энтов я вообще в битвах с нейтралами не использую, а в финалке будет на 3-4 энта больше или меньше, по-моему, погоды не сделает.
yasnikov вне форума
Ответить с цитированием
#896
Старый 04.04.2008, 11:55
  #896
^
Starhan
 
Аватар для Starhan
📖
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Челябинск
Сообщения: 454
Отправить сообщение для  Starhan с помощью ICQ
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Челябинск
Сообщения: 454
Отправить сообщение для  Starhan с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

смотря на какой неделе финалка на третей или четвертой неделе 3-4 существа 6го уровня ой как важно.
__________________
Каждый может быть героем ...
Каждый может быть героем ...
Starhan вне форума
Ответить с цитированием
#897
Старый 04.04.2008, 14:30
  #897
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Выбор зависит от множества факторов. Я обычно грейды начинаю строить после того как у меня в городе появятся все двелинги. В принципе, если ГГ или 2й герой Оссир,+ двелинг на карте рядышком,+ карта богатая, очень даже можно попробывать загрейдить и бежать искать деревяшки
На маленькой карте жертвовать 4мя пеньками я бы не стал - в сражении может просто не хватить этих танков
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#898
Старый 04.04.2008, 16:43
  #898
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Snowball;166949Выбор зависит от множества факторов. Я обычно грейды начинаю строить после того как у меня в городе появятся все двелинги. В принципе, если ГГ или 2й герой Оссир,+ двелинг на карте рядышком,+ карта богатая, очень даже можно попробывать загрейдить и бежать искать деревяшки
На маленькой карте жертвовать 4мя пеньками я бы не стал - в сражении может просто не хватить этих танков

Хм... Ну вот тебе пример маленькой карты - Бывшие Друзья. В курсе, наверное, что кто раньше центр взял - тот обеспечил на 80% победу.
На этой карте рулят рашеры - орки, машинисты, Летос.
А Эльфу практически нереально пробиться в центр рано не грейдя стрелков. А с грейдом я покупаю Дракона на 5-й 6-й день. Зачем мне Энтов ждать?
С драконом чищу окрестности и на 8-й день беру второго. Жду противника и подношу армию саппортами.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
#899
Старый 04.04.2008, 17:47
  #899
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Выбор зависит от множества факторов. Я обычно грейды начинаю строить после того как у меня в городе появятся все двелинги. В принципе, если ГГ или 2й герой Оссир,+ двелинг на карте рядышком,+ карта богатая, очень даже можно попробывать загрейдить и бежать искать деревяшки
Ресурсы нужно не экономить , а находить больше , а для этого грейд стрелков обязателен . Исключением являеются случаи , когда ключевые охраны ими не пробиваются .

Хм... Ну вот тебе пример маленькой карты - Бывшие Друзья. В курсе, наверное, что кто раньше центр взял - тот обеспечил на 80% победу.
На этой карте рулят рашеры - орки, машинисты, Летос.
А Эльфу практически нереально пробиться в центр рано не грейдя стрелков. А с грейдом я покупаю Дракона на 5-й 6-й день. Зачем мне Энтов ждать?
Да , яркий пример карты , когда без грейда совсем плохо , но даже с грейдом эльфу не сахар . На 5-6 день , поправь меня если я ошибаюсь , ты выходишь далеко не всегда (должно чуток подфартить с нейтралами) , с красного респа и с ощутимыми потерями после боев на мостике , заставе и за ближний арт, если только не полный фарт с нейтралами . А какой-нибудь Каспар очень стабильно (с синего , земляного , респа) пробивает концом 3 дня мостик и охрану арта без потерь , ибо потери ему могут в теории создать только альт. собаки , архмаги , старые друиды . Все остальное без потерь + гаргулятня и с некоторой долей риска гномятня . А при встрече в райне центра Чумная Палатка сделает свое черное дело .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#900
Старый 04.04.2008, 18:08
  #900
^
Mdance
 
Аватар для Mdance
📖
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
Регистрация: 14.02.2008
Сообщения: 235
По умолчанию
Re: Обсуждение Sylvan (Лесных Эльфов)

Fireball;166966Да , яркий пример карты , когда без грейда совсем плохо , но даже с грейдом эльфу не сахар . На 5-6 день , поправь меня если я ошибаюсь , ты выходишь далеко не всегда (должно чуток подфартить с нейтралами)

Пробовал играть игр 10 подряд. Не вышел только 1 раз.

Fireball;166966с красного респа

Это - да. С красного. Буду пробовать и с остальных. Но начинать Эльфом на снегу - мазохизм.

Fireball;166966с ощутимыми потерями после боев на мостике

Если кастеры, то да. Как-то на Друидах потерял 8 Стрелков из 16


Fireball;166966заставе

Единички Дриад прикрышки. Один раз сдуру выставил Однорогов - одного потерял. С тех пор не ставлю.


Fireball;166966за ближний арт,

Неа. Дракон, купленный в Заставе сильно помогает.

Fireball;166966если только не полный фарт с нейтралами .

Если полный фарт с нейтралами - так вообще песня. Рэйнджер их несёт на автобое как детей.

Fireball;166966А какой-нибудь Каспар очень стабильно (с синего , земляного , респа) пробивает концом 3 дня мостик и охрану арта без потерь , ибо потери ему могут в теории создать только альт. собаки , архмаги , старые друиды . Все остальное без потерь + гаргулятня и с некоторой долей риска гномятня . А при встрече в райне центра Чумная Палатка сделает свое черное дело .

А вот с этим соглашусь. Однако Каспара же частенько запрещают.
__________________
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Я видел, как Небо окутала Тьма, и Небо смирилось с Судьбой,

Горящие реки сходили с ума, пытаясь остаться водой,

Земля пропустила коварный удар, раскрывшись на шаге вперёд,

Взлетел разъярённым драконом Огонь и понял, что тоже умрёт...
Mdance вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 60 из 71


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:23.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru