Прохождение авторских карт - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 3 из 254
 
Опции темы
#31
Старый 31.01.2014, 00:09
  #31
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Когда-нибудь доберусь и я до "The Fall of Atlantis". Пока же вот развернутый комментарий с советами отсюда:
Author: Jay7, 19-08-2005 12:12
Привет всем, кто начал проходить.
Давненько я так не веселился, как на этой карте. Проходил ее раза два или три, ну, уже давно, но помню, как сейчас.
Титанами не начинайте - хреновая позиция, черными драконами, тоже порожняк, Играйте за Кастл - для того, чтобы лучше и быстрее пройти без геморроя и прочей #####, советую поступать следующим образом: покупайте некроманта мага и прокачивайте наравне с основным героем, когда доберетесь до Дракон утопий, а их там, как говна за баней, в любом случае по игре намутите плащ короля личей, к концу игры их у меня было 5 шт, отдаете вашему педофилу - и всё, игра в кармане. у меня личей в каждой пачке было по 30000 с хреном, там 1000 шт плюс, 1000 минус не существенно, проходите, не паритесь.
Вариант два, мы хотим получить истинное удовлетворение от процесса, проходим без личей на основании имеющихся сил, займет раза в 2 больше времени и сил, совет такого плана, прокачивайте дипломатию и не трахайте себе мозгу. Чисто для меня идеальный герой выглядит следующим: воздух, вода, огонь, земля, интеллект, мудрость, разумеется, логистика, ну, и на этой карте - дипломатия, а так - что попадется. Ну что, удачно повоевать.
Вот это интереснее всего: сравнить различные методы прохождения.
А вот комментарий другого игрока:
Author: Azur (Russia), 15-11-2009 20:10 +1
Хорошая карта но есть проблемы в балансе ближе к концу, когда присоединяется по 4к элементалей магии это не вариант! Проходил как раз за "Титанов" проблема действительно есть и не простая - довольно скоро компьютер с очень большой армией приходит и все убивает решение не тривиальное мне пришлось послать к нему несколько своих героев которые пользуясь системой порталов постоянно отбирали у компьютера замки качалки и шахты поэтому компьютеру приходилось заниматься тем что отнимать их у меня, но это было не просто так как имея городской портал он сильно выигрывал в маневренности и приходилось очень часто загружаться для выбора такой позиции чтобы компьютер не успевал взять замок и убить кого либо из моих героев. Так продолжалось недолго, еще 1 плюс такой стратегии что компьютер вынужден убивать свой прирост и получать доход в разы меньше так как в любой момент времени он лишен больше чем половины своих замков, золотых шахт и качалок. Ключ к контролю его замков - возможность постоянно покупать героев даже если у вас 1 его замок они все соединены порталами и даже если его берут на этом ходу он не успеет убить всех героев и все повторяется - хватаете другой пустой замок (или не пустой) и опять плодите героев если кого-то убили. Неприятно но вопрос во времени. Когда ваша группировка становится способной убить его основную группу все кончаетя и это не момент равенства сил для спокойного убийства компьютера достаточно одной пятой силы его группировки или даже меньше ключом является заклятие берсерк необходимое для убийства сильно превосходящих сил, также нужен негатор. Грамотное применение магии позволяет выигрывать у сильно превышающих вашу армию вражеских героев причем с незначительными потерями. Также важным моментом является получение книги магии воздуха это решает все остальные проблемы отобрать ее не просто но имея негатор и магию в общем-то не является большой проблемой. Тактика проста -- копим армию -- плывем за негатором --- не даем компьютеру начать экспансию отбирая его замки -- копим армию-- убиваем конфлюкс -- плывем за фолиантом воздуха и на этом игра перестает быть интересной так как можно свободно перемещаться и присоединять выросших до эпических размеров группы монстров.
Меня поставил в тупик термин "негатор". Так и не понял: что это такое?
Кто играл или будет играть - пожалуйста, расскажите, как действовали вы!
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 31.01.2014, 00:50
  #32
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3329
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3329
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

MarmotВот это интереснее всего: сравнить различные методы прохождения.

Тоже мне "методика". Тип заюзал 2 самых больших имбы в игре: ПКН и дипломатию и молодец.
ПКН конечно вне конкуренции.

*негатор это засиратель боевого духа
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 31.01.2014, 14:57
  #33
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Lider1, моё замечание о различных методах прохождения относилось к первой цитате и шло следом за ней; потом, когда я добавил вторую цитату, оно просто опустилось вниз и стало непонятно, к чему оно относится. Сейчас я вернул его на прежнее место.
В общем, если там игрок может выбрать одну из 4-х рас: Замок, Башня, Темница или Цитадель, то, соответственно, есть возможность применять различные творческие методы. Не играв на этой карте ни разу, могу лишь предположить, что больше шансов на успех у Замка или Темницы; варварам приходится больше рассчитывать на грубую силу (might), Башне - наоборот, на magic, и для них всё очень сильно зависит от наличия ресурсов и выпадения нужных заклинаний. Еще заметьте, что люди начинают на траве, а вот Темница - почему-то на болоте, а варвары - на песке. Автор пренебрег штрафами неродной земли - и напрасно! Я думаю, возможно, он просто сначала нарисовал 4 разных типа почвы в 4-х углах карты, а потом уже задал расы игрокам; это нехорошо!
Насчет негатора я тоже предполагал, что это, скорее всего, Дух уныния: для Берсерка он очень важен, чтобы у вражеских стеков вдруг не взыграла храбрость и они не атаковали ваши отряды.
Однако, этот случай показывает, как важно использовать общепринятую терминологию или всем известный жаргон; в крайнем случае, если хочется ввернуть собственное словечко - будь добр объяснить, что оно означает!
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 31.01.2014, 18:05
  #34
^
Белендор
 
Аватар для Белендор
📖
Регистрация: 18.02.2009
Сообщения: 132
Регистрация: 18.02.2009
Сообщения: 132
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Начал за варваров, штраф песка компенсируют кочевники
ИИ за замок слился где-то через 2 месяца
Белендор вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 03.02.2014, 21:40
  #35
^
bolotnik
 
Аватар для bolotnik
📖
Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 215
1400
Отправить сообщение для  bolotnik с помощью ICQ
Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 215
1400
Отправить сообщение для  bolotnik с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Вот недавно прошел достаточно интересную и увлекательную авторскую карту - "Красивый мир".
О карте:
Карта хорошо сбалансирована, прорисована и продумана. Представляет собой несколько больших островов и несколько островов поменьше. Есть своеобразно сделанный подземный уровень. Игра на карте получается достаточно затяжной, но все же какой-то особой сложности карта не вызывает.
Прохождение:
Выбрать можно кого-угодно, кроме инферно(даже сопряжение).
В этот раз решил выбрать Оплот(зеленый). Так как играл первый раз(предварительно никогда не смотрю карту в редакторе), то все же выбрал уровень сложности 160%. Стартового героя - Мефала.
И так о самом прохождении:
Ресурсов на карте достаточно, чтобы отстройка стартового города не заняла много времени, поэтому изначально глав. герой пробивал охрану, а побочные собирали лакомства(позже в таверне появился герой киррь с логистикой, что ускорило собирание ресурсов). Нейтралы в области стартового замка прошлись при помощи гр. стрелков практически без потерь. Единственное, я долго не решался пробить антимагические гарнизоны, за которыми находились нейтральные города(также оплоты) и выход к верфи. Поэтому получилось, что в темпе я дал значительную фору ИИ (почти месяц), пока не нанял золотых драконов. После пробития антимагических ГО и выхода к верфи, непосредственно и началась самая интересная и основная часть игры.
К этому моменту ИИ достаточно хорошо развились, освоились и позахватывали нейтральные замки на своих островах. Уже во всю бороздили водное пространство, бились между собой. Я же вышел на воду только к концу 5го месяца.
Тут я допустил несколько ошибок, ценой которых была снова потеря темпа:
Изначально я поплыл сразу вверх, высадился на верхнем острове и захватил там город синего(башня), но пройти дальше в его владения возможности не было, так как путь преграждала палатка ключника.
Пришлось возращаться и делать очень большой крюк(да еще и без навыка навигации). Первым делом вышел на острове красного(болото), затем один за другим захватывались города, переходил на другой остров, там нанимались герои и собирались войска, постепенно армия оплота разбавлялась другими расами.
Надо сказать, что прохождение у меня сильно затянулось, так как у меня было два нормальных героя - главный мефала, второстепенный -киррь, и больше серьезных героев не было(у меня это проблема, я не могу делать сразу несколько героев, у меня 1-2 основные, а все остальные только подбирают, что полохо лежит), а у ИИ было достаточно много толковых героев с приличными войсками, поэтому с 8 месяца иры по 11й месяц наблюдалась чехарда, я забирал города врага, он отнимал мои, потом менялись и так бегали друг за другом. Надо сказать, что тогда остались в живых только я[зеленый], оранжевый[замок], розовый[подземка], синий[башня]. Мои два главных героя (киррь и мефала) за основными силами ИИ, которые назахватывали городов и за пределами своих респов. На это все действие у меня ушло 3 месяца. В итоге все же мне удалось настигнуть сначала оранжевого, а потом и розового. Я не сразу дошел до того, что в земли синего надо выходить через подземку, потом я попытался подплыть и выйти у синего с другой стороны, но там также был город, а дальше палатка ключника.
Интересные битвы были у меня в подземелье с розовым, так когда я отправился к нему в подземелье, то имел в 2,5 раза меньше войск, чем у него, у него было 3 героя с превосходящими силами, поэтому изначально там я потерял своего героя - мефалу (откупиться не было денег, пришлось начать вести бой, а там убежатьуже не успел, все хотел скосить больше вражин). И уже со второй попытки с более-менее приличными войсками, артефактами и статами мне удалось пробиться вторым героем и все таки потом добить розового. Пока я бил розового, то синий не спал и то тут, то там откусывал по городу. В итоге у меня получилось его прижать и загнать к себе назад на снег, только к 14 месяцу(к этому времени армии были просто здоровенные, мана таяла быстрее войск). В итоге пришлось набрать героев до максимума, всех более-менее подкачать, и не давать синему вылазить с родного острова.
Основной бой дался тяжело, так как его главный герой(фафнир) окопался в стартовом замке, поэтому пришлось штурмовать замок. Я нападал героем киррь чисто с войсками оплота, у фафнира также были только войска из башни. Вот тут было то, что мне не очень нравится, но что неизбежно по сути на больших картах при затягивании игры - большое количество войск, по несколько тысяч в стеке, так у врга было 6к мастер-гремлинов, ну и титанов было под 1к. Я нападал по численности с примерно таким же раскладом. Но перед основной атакой, я еще раза 4 напал второстепенными героями с разными войсками. В итоге очень долгого и напряженного боя мне удалось победить, всего в конце осталось 2 дендроида-воина. Это было уже на 19м месяце игры. Потом сложностей особых не было, взял оставшиеся два города, в итоге победа на 19-2-5. Позорное количество очков даже и говорить не хочу (грааль так и не откопал). Думаю, что при повторном прохождении смогу значительно улучшить результат.
Думаю у толковых игроков от карты будут только положительные эмоции, ну и конечно сама карта быдет пройдена в разы быстрее. Так как проблемы на этой карте я создал себе сам.

И все же хотелось бы поинтересоваться как играть большим количеством героев, чтобы было 3, 4 или 5 героев не сильно отличающихся друг от друга по первичным навыкам, которыми можно было бы одинаково хорошо использовать против героев ИИ. А то у меня 1-2 основных и все остальные просто бегунки. А на XL картах с большим количеством городов - это становится проблемой.
bolotnik вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 04.02.2014, 00:52
  #36
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Я раньше рассказывал о своем прохождении карты "A Beautiful World", и мы еще потом обсуждали ее.
как играть большим количеством героев, чтобы было 3, 4 или 5 героев не сильно отличающихся друг от друга по первичным навыкам, которыми можно было бы одинаково хорошо использовать против героев ИИ. А то у меня 1-2 основных и все остальные просто бегунки.
Ну, это зависит и от карты, и от вашего стиля игры, и от выпавшего расклада. Например, если побитый ранее вражеский герой с хорошими навыками появляется в таверне - при наличии средств грех не нанять! Но если удается справиться с главными задачами одним "папкой" - тоже годится.
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 08.02.2014, 21:00
  #37
^
bolotnik
 
Аватар для bolotnik
📖
Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 215
1400
Отправить сообщение для  bolotnik с помощью ICQ
Регистрация: 14.08.2013
Сообщения: 215
1400
Отправить сообщение для  bolotnik с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Начал проходить карту "Fatum".
Решил первый раз все же сыграть на ферзе за свое любимое болото. Карта действительно просто переполнена всяческими объектами, ресурсами, нейтралами. Как верно отметил уже Marmot чистая стратегия, полная свобода действий, карта практически шедевр. Однако, я очень быстро и странно слился(позор конечно, очень неприятно признаваться, но проиграл ИИ). Дело в том, что на 2м месяце игры ко мне пришел синий с парочкой лазурных драконов и доброй сотней гр. наг, да еще и с хорошим количеством другого всякого мяса. Войска то все бы ничего, но вот два лазурных дракона у врага сделали свое темное дело...
Решил не сдаваться, заново попробовать пройти эту карту. Стартовым выбрал замок и сложность ладью, 130%. Решил играть более активно, сильно не отвлекаться на всякие мелочи и несметные кучи ресурсов. Достаточно быстро захватил соседние нейтральные города, и в конце 1го месяца сам пришел к врагу. Конечно в целом игра шла весьма и весьма приемлимо, герои компа порой заставляли немного задуматься, но все же выигрывались с небольшими потерями. В итоге я немного расслабился, увлекся собиранием всего блестящего на карте, ну и в итоге не заметил, как пролетели еще 3 месяца, и в итоге на 6 месяце после нескольких сражений с ИИ стало понятно - надо начинать сначала.
Вообщем как сейчас понял карта для очень активной игры, темп игры предусмотрен очень высокий, постоянно надо проходить вперед и сминать врага, более того, желательно сразу в нескольких направлениях. Нельзя не продвигаться вперед даже 1-2 дня. Так как на карте тьма-тьмущая всевозможных артефактов, которые получает и ИИ, то битвы с вражескими героями порой действительно радуют. Думаю, что как будет время, то попробую все-таки пройти эту карту. Посмотрел карту в редакторе, получается что на поверхности болото и люди начинают как-бы в центре, что на такой карте не очень то выгодно. Думаю, старт за тех, кто расположен по углам будет более удобным, так как враги не придут наверное в течении месяцев так 2-3х, что создает более удобные условия для развития, продвижения вперед и накопления сил.
Ну и P.S.
Карта сложная по прохождению, по своей отрытости, насыщенности, темпу.
Вообще пройду карту и все, переигрывать не буду, как и "красивый мир" и "битву титанов", так как не нравятся карты, где есть возможность получения всяких там драконов, снайперов и прочих таких войск не из стандатного набора замков. Хотя чаще всего именно такие карты отлично сделаны.
Поэтому хотелось бы узнать какие есть интересные, хорошие авторские карты, желательно L и XL, на которых отсутствует возможность найма существ, не принадлежащих какой-то расе и городу (мумий, тролей, кристальных драконов и т.д.)., какие авторские карты можете посоветовать?
bolotnik вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 29.04.2014, 00:29
  #38
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Про карту "Paragon" здесь я уже второй раз слышу. На HP она по рейтингу вошла в число лучших; обсуждение там насчитывает уже 162 комментария - при том, что размещена она 01.01.2013! Я ее скачал однажды, потом прочел о том, какой извращенный картостроительский приём использовал автор, огорчился, удалил, но потом снова скачал - пусть будет с примечанием, какой там приём. Но, боюсь, там есть и другие извращения, однако на вид карта очень хороша, и стоит попробовать ее осилить. Автор еще писал, что там есть альтернативные возможности прохождения, так что безвыходных ситуаций быть не должно. Поверю на слово!

Отрывок из большой рецензии на HeroesPortal'е:
Номинации "Самая увлекательная карта", "Лучшая сюжетная карта" - "Paragon" от сэра Rincewind
Спасибо автору за то, что поднял на ноги мою давно уже пошатнувшуюся веру в бессмертие третьих Героев. Я, как картостроитель, привыкший хвататься за WoG с его скриптами всякий раз, когда хотел усилить сюжет или геймплей чем-нибудь необычным, был просто поражён, убедившись в том, насколько, оказывается, сильным может быть всё то же самое, сделанное средствами чистейшего "Дыхания Смерти", приправленного лишь немногими внешне изменёнными объектами...
Классическое на первый взгляд длинное, "линейно-поступательное" приключение с героем, начинающим с одним крестьянином войну против всего мира. На поверку приключение оказывается не столь уж линейным, хотя несомненно поступательным.
Почти полное отсутствие всевозможных ограничений стратегической части игры, столь характерных для приключенческих карт. В замках доступны почти все постройки (запрещены капитолии, местами - гильдии магов высоких уровней, где-то ещё что-то, - но это всё "точечные удары", а не общее правило). Шахты и внешние жилища - в достатке. Таверны - на месте...
Практически идеальный баланс. Охраняющие проходы и всевозможные плюшки нейтралы набирают силу постепенно, по мере удаления от стартовой области. Бои умеренно сложны, но не хардкорны. За почти пять месяцев игры мною не было встречено ни одного места, где требовалось бы тупое накопление войск для продвижения дальше, чем также грешат многие подобные карты. Здесь - вполне хватает того, что реально собрать "по пути", если не слишком тормозить.
Жёсткий запрет на только что упомянутое торможение: несмотря на то, что карта не имеет специального условия поражения, на каждый из её этапов автор отводит игроку вполне определённый отрезок времени, не слишком располагающий к "чайным церемониям". Самую первую поставленную перед нами задачу мы обязаны выполнить не более чем за два с половиной месяца, иначе - 100% поражение (да, вот так - без специальных условий поражения, в чистом SoD без всяких скриптов!). Последующие "дедлайны" ещё более коротки, но ведут себя не так жестоко - просто в нужный момент игрок подвергается внезапной атаке нескольких сильных вражеских героев, с которыми без должной подготовки наскоком так просто не совладать. Несмотря на огромное значение этих моментов для создания должной напряжённо-военной атмосферы и своевременного развития сюжета, именно здесь, на мой взгляд, кроется единственный серьёзный недостаток: некоторые из установленных сроков - попросту чрезмерно сжаты. Они ни в коем случае не делают карту непроходимой, но вполне способны заставить переигрывать достаточно крупные отрезки времени. Дело в том, что после выполнения первой ключевой задачи доступные игроку территории резко расширяются и так и просятся быть как следует изученными. Времени же на исследования крайне мало: предполагается, что игрок сразу же начнёт активно готовиться к встрече следующей угрозы, но, во-первых, он ещё о ней не подозревает, а, во-вторых, понятия не имеет, куда и в какой последовательности лучше всего бежать, чтобы успеть добыть всё самое полезное. В общем, в нынешнем варианте карта требует недюжинных способностей к ясновидению, тем самым активно провоцируя игрока на разведку с помощью редактора и читов перед чистовым прохождением очередного отрезка. Впрочем, автор уже пообещал в ближайшие дни исправить положение, соорудив облегченный вариант с несколько сдвинутыми сроками вражеских атак.
Широкие возможности и обилие тактических задачек. Карта необычайно (опять же - для своего класса) щедра на мощные артефакты и заклинания. Временами - даже слишком щедра (например, большинство освобождаемых из тюрем героев сразу имеют сапоги и перчатки скорости, а книга земли, когда наконец добывается, выдаётся сразу в четырёх экземплярах). В первое время после получения всего этого джентльменского набора создаётся впечатление, что вот оно - счастье для истинного танка, что мы теперь непобедимы и сам чёрт нам не брат. Несколько ближайших боёв с вражескими героями только усиливают это обманчивое впечатление. Но скучать приходится недолго: даже с такими возможностями мы ещё не раз встретим сложные или даже нерешаемые сходу боевые задачи...
Продуманный до мелочей, великолепно описанный множеством как нельзя более уместных текстов, постоянно развивающийся по ходу геймплея сюжет. Здесь я просто вынужден повториться: никогда не думал, что сюжет такого уровня возможен в чистом SoD. И дело здесь не в том, что сам по себе он является откровением или чем-то безумно оригинальным. Нет, здесь мы сталкиваемся с достаточно стандартным воинственным и пафосным, хотя весьма качественно написанным "хай-фэнтези", полным вполне стереотипных эльфов, гномов, драконов, императоров и волшебников. Дело в том, как всё это подаётся. В том, насколько гармонично и естественно выплетаются авторские задумки из стандартнейших геройских заданий, которые в большинстве своём совсем не воспринимаются как "ещё одна хижина провидца". Если бы на мне сейчас была шляпа, я бы обязательно снял её и апплодировал стоя... В конце концов, это ещё и первая известная мне действительно сюжетная карта, появившаяся у нас на Портале с момента открытия Лиги Картографов два года назад...
рекомендую каждому, у кого есть время и вера в свои силы, поиграть в Paragon.
Сэр Kirinyale, 13.01.2013
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 02.05.2014, 02:55
  #39
^
SoulBreaker
📖
Регистрация: 27.04.2014
Сообщения: 5
Регистрация: 27.04.2014
Сообщения: 5
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Как раз сегодня доиграл эту карту ("Paragon").
Собственно говоря, выше написанная рецензия вполне точно описывает её. Это долгий путь от обычного смертного с 1 жалким крестьянином до "Совершённого", спасителя мира. Идеально продуманный баланс вашей и вражеских армий в совокупности с продуманным и реально интересным и захватывающим сюжетом, интересными и резкими поворотами гейм плея (ближе к концу прохождения) делают эту карту ну если не лучшей, то однозначно одной из таковых, по крайне мере, по-моему мнению.
Карта не для новичков, требует знаний различных хитростей и тонкостей игры, ибо противники, периодически нападающие на вас, будут превосходить и по войску, и по навыкам.
Несколько раз видел, что игроки отмечали, что необходимо играть в быстром темпе, но честно сказать, я бы не согласился с тем, что это обязательное условие (ну, конечно, кроме стартового участка в 3 месяца). Проходил в среднем темпе (и вполне успешно). Разве, что может потратил немного больше нервишек из-за этого.
В общем всем советую поиграть в этот шедевр.
SoulBreaker вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 02.05.2014, 22:05
  #40
^
Rince
📖
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

MarmotПро карту "Paragon" здесь я уже второй раз слышу. На HP она по рейтингу вошла в число лучших; обсуждение там насчитывает уже 162 комментария - при том, что размещена она 01.01.2013! Я ее скачал однажды, потом прочел о том, какой извращенный картостроительский приём использовал автор, огорчился, удалил, но потом снова скачал - пусть будет с примечанием, какой там приём. Но, боюсь, там есть и другие извращения, однако на вид карта очень хороша, и стоит попробовать ее осилить. Автор еще писал, что там есть альтернативные возможности прохождения, так что безвыходных ситуаций быть не должно. Поверю на слово!

О каком именно извращенном приеме вы пишете?
Rince вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 03.05.2014, 00:01
  #41
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Rince, я специально не написал, какой именно приём, чтобы создатели новых собственных карт не захотели, узнав о такой возможности, использовать его в своих картах: я категорически против подобных извращений, когда в них нет безусловной необходимости для реализации авторского замысла. Для игроков, желающих узнать, о чём речь, ниже напишу белым цветом: выделите текст мышкой, чтобы прочесть.
Фрагмент обсуждения карты на HeroesPortal'е:
Вопрос: почему другие игроки например фиолетовый и бирюзовый спокойно проходят НАСКВОЗЬ через красные стражи (столбики) не убирая их, хотя не полета не крыльев ангела у них нет??
Ответ автора: Враги проходят не "насквозь" - а рядом, через пограничные ворота другого цвета, замаскированные под деревья.
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 04.05.2014, 00:47
  #42
^
Rince
📖
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Раз так, смею заверить, что в данном случае безусловная необходимость таки была.
Rince вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 04.05.2014, 12:26
  #43
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

"Не верю!" (С)
Rince, так это вы и есть автор этой карты - Rincewind?
Раз так, жду внятного обоснования! Мне давно хотелось поговорить с кем-то из таких авторов, узнать, что творится в их головах.
В данном случае: если нужны ворота - ставим ворота. Маскировка служит лишь для того, чтобы сбить игрока с толку, или для того, чтобы показать, какой ты "крутой" автор, раз умеешь проделывать такие трюки. Но дело в том, что патч к редактору, позволяющий это делать, был выпущен уже лет 10 назад, и авторы уже тогда "наигрались" с ним. Но, видимо, каждый, кто узнает об этом впервые, с радостью бросается использовать замену объектов. Я скачивал раньше одну китайскую карту, где почти все объекты оказались не тем, чем кажутся. Удалил сразу и забыл название!
Впрочем, причина в данном случае может быть такой: авторы карт с HeroesPortal'а считают скучными "обычные" карты и обычные приемы их создания, и "ударяются во все тяжкие". Здесь уже представлена серия карт одного из таких авторов. Я же считаю нужным напомнить, что далеко не всем игрокам такие приемы по душе.
Да, вот, здесь я только что привел такой пример. Нравится?
Но при этом я считаю карту "Paragon" отличной! Особенно мне понравилась прорисовка; имеется большая, проработанная история, подаваемая небольшими порциями, чтобы не утомить игрока; видно, что карта продумана и сделана очень тщательно. Она непременно останется в моей коллекции. Позже я попробую пройти ее, а пока лишь пробежал первую неделю, остановившись после захвата родного замка лорда Могрейна - Стоунхелма. Уже ясно, что карта - не для новичков: с самого начала нужно сражаться очень аккуратно, продумывая тактику каждого боя.
Но вот с чем еще я совершенно не согласен: авторские советы в текстах событий - это очень хорошо, только, по-моему, их следовало давать в самом начале, а не на 500-й день! Особенно вот это (об артефактах):
СЮЖЕТНЫМИ, т.е. такими, без которых прохождение карты станет абсолютно невозможным являются:
* Книги магии Воды, Огня и Земли. Книг Земли 4 штуки, они выдаются почти одновременно и потеря всего одной будет фатальна.
И т.д. Какой смысл игроку в самом конце узнать, какие навыки необходимы для прохождения?! Правда, самые необходимые есть со старта или даются в хижинах по пути.
А вопрос о замаскированных пограничных воротах неизбежно возникнет у каждого игрока, когда он столкнется с необъяснимым появлением врагов: "WTF? Какого чорта?!"
Впрочем, за ответы на вопросы игроков в обсуждении карты на HeroesPortal'е - большое спасибо! Это помогает преодолеть возникшие трудности.
Кстати, по поводу багов самой игры (если вдруг вы не в курсе): бОльшая их часть уже исправлена в HD mod'е.
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 06.05.2014, 19:34
  #44
^
Rince
📖
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
Регистрация: 06.01.2013
Сообщения: 80
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Да, это я.
Что касается измененных объектов вообще и врат в частности: я дал ИИ определенную свободу, но при этом нужно было ограничить зоны действия того или иного врага. Естественно, это можно сделать только воротами, но они занимают много места и не всегда вписываются в ландшафт, что сказалось бы на прорисовке, которую вы похвалили. Далее, наличие на карте множества врат и башен, палатки к которым будут доступны игроку где-то через полкарты очень неслабо "сбивало бы с толку" Другой пример - не территории некоторых врагов есть тайники с артефактами или золотом. Если бы я укрыл их за обычными воротами, то какие же это были бы тайники? В итоге, я считаю, что игроку просто не нужно задумываться о том, где какие ворота, потому что ситуация, когда он окажется перед запрятанными воротами, к которым у него нет ключа на карте невозможна. Вот тому, кто будет разбирать мою карту "по винтикам" в редакторе, пожалуй, придется непросто.
Касательно других объектов: они изменены в соответствии с сюжетом. Скажем, один персонаж говорит вам, что хотел бы встретиться с вами в определенном месте. Было бы логично увидеть в этом месте именно этого персонажа, а не стремительно отстроенную им хижину провидца, не так ли?

И потом, что вообще по-вашему является "извращением", а что - нет? Когда-то давно у меня вызывали разрыв шаблона всякие оригинальности в стандартных кампаниях вроде запрета у Йога на магию и двойные условия поражения. Многих раздражают излишне запрятанные проходы и объекты на таких картах как Wayfarer и Empire Of the World 2. Очень сильный эффект создает встреча с героем 6424 уровня, выкашивающим легионы 7-х уровней магией, каковых любят размещать все те же китайцы. Наконец, на моей карте немало нестандартных решений, к которым было куда больше вопросов, чем к измененным объектам. И я еще ничего не писал про WoG, где возможно вообще что угодно
По мне так все это имеет право на жизнь, дело лишь в авторском вкусе и предпочтениях игрока.

По поводу сообщений с подсказками. Их можно прочитать только из редактора и об их наличии я уведомил игроков в своем вступительном слове в начале игры. В идеале, они должны были бы идти отдельным файлом.
Rince вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 06.05.2014, 23:30
  #45
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: Прохождение авторских карт

Rince, спасибо за ответ! Я боялся, что вы обидитесь и не захотите отозваться. А тут как раз форум был долго недоступен.
В общем, подводя черту, можно сказать: о вкусах не спорят. Есть 2 типа игроков: одни из них любят искать спрятанные объекты, проходы и пр., а другие - нет. Я отношусь ко вторым. Каких больше - не знаю. Можно, наверное, даже опрос провести, создав отдельную тему.
Дело в том, что я уже прошел 3 карты, где есть маскировка путей и объектов, порой весьма изощренная, и уже сыт ими до конца жизни. Не буду сейчас называть их, т.к. вот вам домашнее задание: это - скриншот фрагмента одной из этих карт. Начертите в Paint'е путь к подземным вратам (он начинается справа, по дороге)! А потом я дам правильный ответ. (Кто знает - чур, не подсказывать! )
Поставьте себя на место игроков - тогда вы поймете.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  UnderwoldGate1.jpg
Просмотров: 998
Размер:	210.7 Кбайт
ID:	35710  
__________________
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Воскресайте, камінні душі, Розчиняйте серця і чоло, Щоб не сказали Про вас грядущі: їх на землі не було…
(Василь Симоненко. Люди – прекрасні)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 254


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 13:31.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru