Обсуждение искусственного интеллекта игры. - Страница 9 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Герои Меча и Магии 5 - Heroes Of Might And Magic V Новости, обсуждение, аналитическая и статическая информация по Heroes of Might and magic 5

Результаты опроса: Как вы считаете, хороший у игры АИ ?
^
Хороший!
42
33.87%
Плохой.
69
55.65%
Не имеет значения.
13
10.48%
Ответ
Страница 9 из 11
 
Опции темы
#121
Старый 11.04.2007, 20:09
  #121
^
InSighter
 
Аватар для InSighter
📖
Регистрация: 10.04.2007
Сообщения: 14
Регистрация: 10.04.2007
Сообщения: 14
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Вобщем, еще сыграл, проанализировал...
Комп вцелом действует довольно адекватно: копит силы для удара, если идет в атаку, то по полной, массированно. Если есть возможность - атакует сразу двумя армиями с разных флангов, при поддержке собак, которые идут в разведку и отхватывают шахты... Если у меня равная\более сильная армия - старается из города не соваться, если я близко, бывает, что собаками отманивает в сторону (если денег у него много)... Короче, вполне так ничего себе - не человек, но жить можно. Даже в тактической фазе придумывает иногда нестандартные ходы, хотя воскрешать кого непопадя ой как любит

Но вот момент, который меня выбесил
ВЕСЬ бой мои башни стреляли по стоящим в защите Энтам, которых каждый ход лечили паладины....
InSighter вне форума
Ответить с цитированием
#122
Старый 03.05.2007, 19:45
  #122
^
MARKEL
 
Аватар для MARKEL
📖
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Эриш, царство Смерти
Сообщения: 95
Регистрация: 15.04.2007
Адрес: Эриш, царство Смерти
Сообщения: 95
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

По моему мнению КОМП ЧИТЕР!!!!!!!!!(хотя не такой уж и большой)Если нормально развиваться, то его можно обделать.У меня есть 2 причины так говорить:
Во-первых: у ИИ через 1-2 месяца 3,если уже не 4 замка!!!А прихожу
потом на его территорию, дык у него даже лесопилка не
захвачена, только самоцветы.
Во-вторых: на 3 месяце в таверне узнаю, что у ИИ где-то 200-300 тысяч
золота и других ресурсов около 400!
Поэтому, исходя из 1-ой причины, у компа через 2-4 месяца мизерные войска и сравнять их с землёй проще пареной репы.
MARKEL вне форума
Ответить с цитированием
#123
Старый 11.05.2007, 09:47
  #123
^
Lord Vampire
 
Аватар для Lord Vampire
📖
Регистрация: 23.01.2007
Сообщения: 1017
Отправить сообщение для  Lord Vampire с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.01.2007
Сообщения: 1017
Отправить сообщение для  Lord Vampire с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Комп конечно читер,но главное чтобы он с этим не борщил.
__________________


Тот, кто находит удовольствие в уединении, либо дикий зверь, либо Бог (с) Аристотель




Тот, кто находит удовольствие в уединении, либо дикий зверь, либо Бог (с) Аристотель


Lord Vampire вне форума
Ответить с цитированием
#124
Старый 11.05.2007, 16:15
  #124
^
Honart
 
Аватар для Honart
📖
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 20
Отправить сообщение для  Honart с помощью ICQ
Регистрация: 14.04.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 20
Отправить сообщение для  Honart с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Считаю что интилакт противника хорош!Кто ешё так подло может занять твой замок кроме как противник комп!9когда я выхожу со своей великой армией,а он в свой ход захватывает замок!),(и героев за п ж()пу хватает когда они в замок бегут войсками заправиться)
__________________
Перед тем как что-то сделать надо подумать!А после того как сделаеш,подумай как это исправить!
Перед тем как что-то сделать надо подумать!А после того как сделаеш,подумай как это исправить!
Honart вне форума
Ответить с цитированием
#125
Старый 27.08.2008, 18:56
  #125
^
Ambery
 
Аватар для Ambery
📖
Регистрация: 19.08.2008
Сообщения: 26
Отправить сообщение для  Ambery с помощью ICQ
Регистрация: 19.08.2008
Сообщения: 26
Отправить сообщение для  Ambery с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

по сравнению с четвёртыми комп в пятых героях играет оччень даже грамотно...нет человек конечно хитрее, коварнее и оригинальнее может действовать - это беспорно! у компа есть привыяный ему шаблон поведения, а потому вполне предсказуем)) но по крайней мере в битве тупых ляпов не делает) один раз меня просто поразил!! - атаковал мой замок, вынес там башни а затем просто стал создавать фантомы своих лучников-ведьм..нашпиговал четыре отряда, а у мя манны уже не было..))
вообщем полная жопа была
Ambery вне форума
Ответить с цитированием
#126
Старый 27.08.2008, 20:28
  #126
^
KonServator
 
Аватар для KonServator
📖
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

ИИ сильно тупит на карте. Бывает что у него и армия мощнее в несколько раз моей и преимущество в количестве городов, когда у меня всего один город - а он мудится и топчется вокруг своих замков. Так у меня было недавно когда играл в миссию "Изумрудные" в 5 кампании оригинальных Heroes V. А играл не на каком-нибудь уровне сложности, а на герое. Да и вообще ИИ очень непредсказуемо ведет себя на карте. А вот во время боя ИИ играет поумнее, правда тоже есть тупости.
__________________
KonServator вне форума
Ответить с цитированием
#127
Старый 27.08.2008, 22:21
  #127
^
Sylexz
 
Аватар для Sylexz
📖
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Белгород
Сообщения: 23
Отправить сообщение для  Sylexz с помощью ICQ
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Белгород
Сообщения: 23
Отправить сообщение для  Sylexz с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

ИИ в игре туп как пробка. Причем дело не в "силе" его игры. На последнем уровне сложности, за счет перевеса в ресурсах и пр., он имеет определенные шансы победить.

Но игрока не покидает ощущение того, что он играет с консервной банкой. Вся проблема заключается в подходе программистов к созданию ИИ. Делая его как безликого бота, не имеющего в рукаве даже пары "фишек" и интересных тактик (которые должны были заложить в него кодеры) он ни грамма не напоминает живого человека.

Если бы разработчики пытались "очеловечить" ИИ, т.е. наделить его возможностью строить цепочки, совершать "отчаянные" атаки, в тяжелые моменты биться "до последнего" и т.д., то получилась бы удачная иллюзия живого соперника.

Вы скажете: невозможно такое сделать! Но нет ничего невозможного, это я вам скажу как программист по специальности. Программирование есть не более чем имитация, переложение объектов и процессов из реального мира языком математики.

Более того, существуют примеры такого удачного ИИ. На ум сразу приходит компьютерный соперник из "Цивилизации".

Разработчики серии придали каждому лидеру в игре уникальные черты, индивидуальное отношение к действиям игрока и событиям, разворачивающимся в игре, что в купе с анимированным портретом компьютерного правителя делают соперника "живым", а каждую партию интересной и непредсказуемой.

Я уже не говорю о том, что ИИ в "циве" умеет и заслать морской десант в тыл, предварительно оттянув основные войска, и создавать заговоры против игрока-человека, и многое многое другое.

Думаю, не будь у серии такого проработанного ИИ, она бы не получила той популярности, которую имеет и по сей день.

Конечно, компьютерные игроки в "Цивилизации" не идут в сравнение с игроками живыми, но свою главную задачу они выполняют на "ять" - не дать вам заскучать в сингл-плеере.
__________________
Now it's clear and I know what I have to do

I must take you down there to look at them too

Hand in hand then we'll jump right into that pool

Can't you see not just me they want you too.




Iron Maiden (1983) Still Life
Now it's clear and I know what I have to do

I must take you down there to look at them too

Hand in hand then we'll jump right into that pool

Can't you see not just me they want you too.




Iron Maiden (1983) Still Life
Sylexz вне форума
Ответить с цитированием
#128
Старый 28.08.2008, 12:34
  #128
^
KonServator
 
Аватар для KonServator
📖
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Sylexz;193035ИИ в игре туп как пробка. Причем дело не в "силе" его игры. На последнем уровне сложности, за счет перевеса в ресурсах и пр., он имеет определенные шансы победить.

Но игрока не покидает ощущение того, что он играет с консервной банкой. Вся проблема заключается в подходе программистов к созданию ИИ. Делая его как безликого бота, не имеющего в рукаве даже пары "фишек" и интересных тактик (которые должны были заложить в него кодеры) он ни грамма не напоминает живого человека.

Если бы разработчики пытались "очеловечить" ИИ, т.е. наделить его возможностью строить цепочки, совершать "отчаянные" атаки, в тяжелые моменты биться "до последнего" и т.д., то получилась бы удачная иллюзия живого соперника.

Вы скажете: невозможно такое сделать! Но нет ничего невозможного, это я вам скажу как программист по специальности. Программирование есть не более чем имитация, переложение объектов и процессов из реального мира языком математики.

Более того, существуют примеры такого удачного ИИ. На ум сразу приходит компьютерный соперник из "Цивилизации".

Разработчики серии придали каждому лидеру в игре уникальные черты, индивидуальное отношение к действиям игрока и событиям, разворачивающимся в игре, что в купе с анимированным портретом компьютерного правителя делают соперника "живым", а каждую партию интересной и непредсказуемой.

Я уже не говорю о том, что ИИ в "циве" умеет и заслать морской десант в тыл, предварительно оттянув основные войска, и создавать заговоры против игрока-человека, и многое многое другое.

Думаю, не будь у серии такого проработанного ИИ, она бы не получила той популярности, которую имеет и по сей день.

Конечно, компьютерные игроки в "Цивилизации" не идут в сравнение с игроками живыми, но свою главную задачу они выполняют на "ять" - не дать вам заскучать в сингл-плеере.

Вполне согласен с Sylexz. В циве ИИ реально прокачан до совершенства.Иногда даже интереснее играть с комп. игроком чем с реальным.Я последнее время часто режусь в эту игрушку, если нет желания играть в герои.
Насчет ИИ HeroesV могу добавить, что утверждение "Компьютерный игрок придает городам еще более высокое значение",характеризующее ур. сложности Герой, не совсем верное. Когда вр. герой находится на расстоянии в 1 день от моего замка, я часто отвлекаю его каким-нибудь героем с 1 юнитом низкого уровня. И комп всегда ведётся на это и идет громить мою "армию" из 1 юнита.
Вот туупость!
__________________
KonServator вне форума
Ответить с цитированием
#129
Старый 28.08.2008, 14:41
  #129
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

а я, если честно, слабо представляю себе "разнообразие", кое можно получить при игре с живым человеком в героях. разве только будет кайф от победы. герои не особо богаты этакими "уловками", на которые способен игрок, но не способен ии. в основном, это как раз мелкие трюки типа подставления слабого отряда под удар, или отделения одного крестьянина перед юзаньем водоворота, etc.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
#130
Старый 28.08.2008, 16:24
  #130
^
KonServator
 
Аватар для KonServator
📖
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 11.08.2008
Адрес: Там где много еды
Сообщения: 262
Отправить сообщение для  KonServator с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Loken;193129а я, если честно, слабо представляю себе "разнообразие", кое можно получить при игре с живым человеком в героях.

Да,тупость ИИ - лишняя причина рубиться в пятых героев по сети
__________________
KonServator вне форума
Ответить с цитированием
#131
Старый 28.08.2008, 16:55
  #131
^
DARK_DRAGON
 
Аватар для DARK_DRAGON
📖
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Russia
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  DARK_DRAGON с помощью ICQ
Регистрация: 05.06.2008
Адрес: Russia
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  DARK_DRAGON с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

Аи бывает тупит, но иногда играет очень умело, это все похоже на то как-будто разработчики не настроили его т.е. сам АИ очень умен и функционален, но ему необьснили, когда как играть. Надеюсь смог донести до вас свою мысль.
__________________
Одна древняя легенда гласит,

Что темный дракон весь мир покорит,

Темный дракон - безликая тень,

Теперь навсегда ночь сменит день.

Он свергнет всех местных Богов,

Ни сила, ни воля не сдержат его.

Рыцарь, король - все одно для него,

С ним в битве исчезнет и зло, и добро.



.
Одна древняя легенда гласит,

Что темный дракон весь мир покорит,

Темный дракон - безликая тень,

Теперь навсегда ночь сменит день.

Он свергнет всех местных Богов,

Ни сила, ни воля не сдержат его.

Рыцарь, король - все одно для него,

С ним в битве исчезнет и зло, и добро.



.
DARK_DRAGON вне форума
Ответить с цитированием
#132
Старый 29.08.2008, 12:07
  #132
^
WildKOT
📖
Регистрация: 17.07.2008
Сообщения: 78
Регистрация: 17.07.2008
Сообщения: 78
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

О какой Циве говорите? О 3-й? Там имея ядерное оружие хотя бы 3 бомбы и города, больше чем у соперника, можно обманом захватить все города за просто так.

А вот в 5-х героях обратил внимание, что противник чётко собирает всё у главного героя за некоторыми исключениями.
WildKOT вне форума
Ответить с цитированием
#133
Старый 29.08.2008, 12:19
  #133
^
Майор Вихрь
📖
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Isle of Avalon
Сообщения: 1820
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

О какой Циве говорите? О 3-й? Там имея ядерное оружие хотя бы 3 бомбы и города, больше чем у соперника, можно обманом захватить все города за просто так.
Цивилизация 3 - игра намного старее героев, сравнивать не совсем корректно, лучше уж тогда с 4-ой частью. У ИИ 5-ой части тоже есть "слабые места", его тоже можно обмануть. И армию он частенько разделяет на 2-3 героев, в результате чего, победить его порой не составляет труда, но вызвало бы затруднения, сконцентрируй он ее в единый кулак. Постоянные бегства - тоже не приятная особенность, а вернее, абсолютная глупость, в значительной степени, упрощающая игру с компом. Так же, ИИ развивает героев совершенно нелепо.
__________________
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
O God of Earth and Altar,

Bow down and hear our cry,

Our earthly rulers falter,

Our people drift and die,

The walls of gold entomb us,

The swords of scorn divide,

Take not thy thunder from us,

Take away our pride.




G.K. Chesterton: English Hymnal
Майор Вихрь вне форума
Ответить с цитированием
#134
Старый 29.08.2008, 17:25
  #134
^
Sylexz
 
Аватар для Sylexz
📖
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Белгород
Сообщения: 23
Отправить сообщение для  Sylexz с помощью ICQ
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Белгород
Сообщения: 23
Отправить сообщение для  Sylexz с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

WildKOT;193283О какой Циве говорите? О 3-й?

Нет, о четвертой . Хотя активно играл и во 2-ю и в 3-ю части. Просто в четверке действительно лучший на моей памяти ИИ (среди TBS).

WildKOT;193283А вот в 5-х героях обратил внимание, что противник чётко собирает всё у главного героя за некоторыми исключениями.

Не понял о чем идет речь. О.о Что он собирает? В смысле "плюшки" на карте? Ну дык еще бы он и этого не умел делать...

Как я говорил, играть с ИИ-соперником в хомм5 не интересно. Почему? Потому что он банален, предсказуем и откровенно тупит - взять хотя бы регулярное бегство с поля боя. (многими здесь упомянутое)

Тем более вся сила ИИ в пятых героях - в откровенном и неприкрытом читерстве. Конечно, читерствуют комп. соперники и в большинстве др. игр, но в лучших из них они имеют другие сильные стороны.

Здесь же - без альтернатив. А это не есть гут.
__________________
Now it's clear and I know what I have to do

I must take you down there to look at them too

Hand in hand then we'll jump right into that pool

Can't you see not just me they want you too.




Iron Maiden (1983) Still Life
Now it's clear and I know what I have to do

I must take you down there to look at them too

Hand in hand then we'll jump right into that pool

Can't you see not just me they want you too.




Iron Maiden (1983) Still Life
Sylexz вне форума
Ответить с цитированием
#135
Старый 29.08.2008, 18:17
  #135
^
Loken
 
Аватар для Loken
📖
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Black Heart Kabal
Сообщения: 780
Отправить сообщение для  Loken с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Обсуждение искусственного интеллекта игры.

так всегда было, в любых героях. больше ресурсов, но никаких мозгов.
Loken вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 9 из 11


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 08:52.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2023, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru