[ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол - Страница 253 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 253 из 264
 
Опции темы
#3781
Старый 18.07.2017, 01:06
  #3781
^
Sav1tarrr
 
Аватар для Sav1tarrr
📖
Регистрация: 10.05.2017
Сообщения: 452
1684
Отправить сообщение для  Sav1tarrr с помощью ICQ sav1tar#9344
Регистрация: 10.05.2017
Сообщения: 452
1684
Отправить сообщение для  Sav1tarrr с помощью ICQ sav1tar#9344
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

плохому игроку, дороги мешают!
Sav1tarrr вне форума
Ответить с цитированием
#3782
Старый 18.07.2017, 03:14
  #3782
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 550
1690
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 550
1690
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Потестировали с Gee, спасибо ему за это. Здесь приходится согласиться с его мнением что генерации сингла и генерации мультиплеера действительно разнятся к сожалению .. Было приличное кол-во багов (соединения не нужных зон по дороге) из-за шахты или лифта в подземелье. Может не повезло, может действительно алгоритм создания карты меняется в онлайн игре, что довольно сильно удивляет. Но все-таки при старте за синюю подземку, все расклады были очень даже бодрыми.
Буду думать, может получится методом перебора что-то выяснить.
Все советы и пожелания услышал, по поводу угловых деревенек - изменю на 6к охрану, т.к. порой она перекрывает основную дорогу и могут быть проблемы развития. Ничего правда сильно страшного для 2й недели в 9к охране не вижу, но похоже 6к действительно выглядит оптимальнее.
Спасибо, попробую убрать двойной проход к деревням.
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#3783
Старый 18.07.2017, 10:13
  #3783
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LuckyFВо первых статистика взята в сферическом вакууме просто по дорогам.
Это статистика по дорогам, что ещё она должна показывать, погоду в доме?
совсем редко доставляют проблемы при нормальном использовании
Когда вход в 1,5 днях пути по бездорожью и не сразу видно где - проблемы обеспечены. Да и 2 лишних героя есть далеко не всегда.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3784
Старый 18.07.2017, 10:49
  #3784
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogТут скорее принцип мышей и кактуса, либо - кажется - люди просто боятся играть неизвестное, неразрекламированное. 6лм - самый дисбалансный шаблон, у синего врождённый 25% резист на победу.

Добавлено через 16 минут

Да, забавно, баланс по дорогам каким-то чудом смещён даже немного к синему, из 20 генераций счёт 27:28. На 1й взгляд должны появиться 1-сторонники в большом числе, но нет, лишь 1 раз из 20ти (единственная дорога в выхлоп 1сторонника). Надо запомнить эту помесь.

6лм10а - кемперский ацтой, спасибо zoog!
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#3785
Старый 18.07.2017, 11:21
  #3785
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Баланс по дорогам нужно чуть иначе считать - сколько ключевых зон доступно игроку за 2-3 перехода от мейна.

Раздача с единственной дорогой, которая ветвится в соседней зоне на 3 направления, обычно весьма играбельна.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#3786
Старый 18.07.2017, 12:13
  #3786
^
Russel_lDHl
 
Аватар для Russel_lDHl
📖
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 550
1690
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
Регистрация: 25.04.2015
Адрес: Мск
Сообщения: 550
1690
Отправить сообщение для  Russel_lDHl с помощью ICQ Russel#9537
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Баланс по дорогам нужно чуть иначе считать - сколько ключевых зон доступно игроку за 2-3 перехода от мейна.
Касательно микса.
Да, именно так и рассматривал получавшиеся генерации. Об этом и говорил когда описывал некритичность редкого появления одностороннего монолита: его появление во всех тех генерациях не отсекало красного/синего игрока от дальнейшей экспансии к новым зонам, главное, это не заводило ни разу в тупик, только перекрывало одну из нескольких ветвей распространения.

А вот шахты у дороги .. могут сильно испортить все то что радовало в генерациях в сингле
__________________
ICQ 99717727 message for game




Шаблон 6LM-8MM mix

Схема шаблона 6LM-8MM mix
Russel_lDHl вне форума
Ответить с цитированием
#3787
Старый 18.07.2017, 15:13
  #3787
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogЭто статистика по дорогам, что ещё она должна показывать, погоду в доме?
Я и говорю сферическая статистика в вакууме. Просто подсчёт кол-ва дорог у красного и синего в отрыве от особенностей сдачи и различных возможностей, которая она предоставляет при грамотном использовании - так себе оценка.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#3788
Старый 18.07.2017, 15:58
  #3788
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LuckyF Просто подсчёт кол-ва дорог у красного и синего в отрыве от особенностей сдачи и различных возможностей, которая она предоставляет при грамотном использовании - так себе оценка.
Кажется, ты считаешь, что начинка зависит от дорог, но это не так, она случайна. Да, она влияет на общую вероятность победить, но вариативность наполнения зон очень трудно отследить, я вообще не слышал, чтобы синему сдавало меньше конс или утопий. Далее, я говорил о статистике по дорогам, если игрока устраивает тупик в 15% генераций и бездорожье через 4-5 респов - ок, я ничего не говорю. Хотя с перестройкой 2й пункт и не столь важен.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3789
Старый 18.07.2017, 16:09
  #3789
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogКажется, ты считаешь, что начинка зависит от дорог, но это не так, она случайна. Да, она влияет на общую вероятность победить, но вариативность наполнения зон очень трудно отследить, я вообще не слышал, чтобы синему сдавало меньше конс или утопий. Далее, я говорил о статистике по дорогам, если игрока устраивает тупик в 15% генераций и бездорожье через 4-5 респов - ок, я ничего не говорю. Хотя с перестройкой 2й пункт и не столь важен.
Я не говорю о том, что начинка зависит от дорог. Но во первых синий гораздо чаще респится в углу карты(по крайней мере те замки, которые на поверхности рождаются), что для некоторых замков очень удобно, например для того же касла, что бы дефить архов. И угловой респ обычно больше центрального и соответсвенно довольно жирный на деньги и ресы. Во вторых, даже если одна дорога, но зоны без штрафа, очень часто можно выйти на хорошую дорожную развязку по вменяемой бездороге/односторонник. Потом на 6лм ещё важно смотреть удобность расположение супертрежи, через которую вполне можно играть в некоторых сдачах прям сразу(а некоторые типа айвы вообще считают, что через неё надо во всех сдачах играть). Вобщем много нюансов есть в оценке расклада за синего и красного и просто поверхностный взгляд на кол-во развилок сразу от замка или на ближайшем перекрёстке - не годится.
И да, перестройка конечно очень важна для вменяемой игры на 6лм.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#3790
Старый 18.07.2017, 19:16
  #3790
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Я не говорю, что на 6лм синему всегда полный факап, но всё же 40% на минус 1-2 дороги - серьёзный удар по освоению карты. А что такое дефить/защищать архангелов? Недосягаемость с помощью ДД? И что такое супертрежа - маленькая пустая центральная зона с шахтами?
много нюансов есть в оценке расклада за синего
Какой из них зависит от количества дорог? Ты думаешь, что эти вероятности коррелируют? Почему?
Да, очень часто можно выйти, но это всё равно, что о русской рулетке говорить - очень часто выпадает пустой слот.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3791
Старый 18.07.2017, 19:20
  #3791
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LuckyFодносторонники, которых очень многие так сильно боятся, если они не на штрафной смежке, то совсем редко доставляют проблемы при нормальном использовании.

Шикарная фраза То есть односторонники таки доставляют проблемы:
1.На штрафной смежке.
2.На не штрафной смежке (редко).
3.При ненормальном использовании.

Внизу картинки как я из онлихл вылетел, при оценке проблем прошу ещё учесть, что из того односторонника постоянно герои оранжевого пёрли с неплохой мошной и резали мне разведку и цепи, мешали искать вход, чтобы этот односторонник правильно использовать.

Вот, например, я не уверен, что у меня процент выигрыша за синий цвет на 6лм ниже, чем за красный. Фтс, которого щас многие признают топ1, вообще несколько раз говорил, что у него статистика побед за синий на 6лм выше, чем за красный. Это конечно всё с учётом отката за цвет на торгах.
Ну возможно тут именно в откате дело. Т.е. если предположить, что откат компенсирует плохие дороги, то те игры, где синий получает и дороги и откат, а также те игры, где красный платит откат и получает плохие дороги, будут смещать баланс в пользу синего.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Screenshot_15.jpg
Просмотров: 56
Размер:	897.4 Кбайт
ID:	49900  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Screenshot_16.jpg
Просмотров: 49
Размер:	856.3 Кбайт
ID:	49901  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Screenshot_17.jpg
Просмотров: 48
Размер:	801.1 Кбайт
ID:	49902  
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#3792
Старый 18.07.2017, 19:29
  #3792
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11695
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Medium_HPиз того односторонника постоянно герои оранжевого пёрли с неплохой мошной и резали мне разведку и цепи, мешали искать вход, чтобы этот односторонник правильно использовать.
Ну ты нашёл с кем воевать
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#3793
Старый 19.07.2017, 12:37
  #3793
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Medium_HPВнизу картинки как я из онлихл вылетел
Имхо играть на турнирах 6лм без фикса 1-сторонников - безрассудство. По всем остальным пунктам +10) Иногда, 1 раз из 4..5, 1-сторонники почти не доставляют проблем, 1 раз из 10..15 с ними даже в чём-то удобнее бывает, но пропагандировать такое - это unfair.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
#3794
Старый 19.07.2017, 12:52
  #3794
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

zoogИмхо играть на турнирах 6лм без фикса 1-сторонников - безрассудство. По всем остальным пунктам +10) Иногда, 1 раз из 4..5, 1-сторонники почти не доставляют проблем, 1 раз из 10..15 с ними даже в чём-то удобнее бывает, но пропагандировать такое - это unfair.
И какой же шаблон играть на турнирах не безрассудство? Ещё более дисбалансный спайдер? Или линейный 8мм6а со встречей в начале 2й и отжимом от центра того, кому меньше мошны насыпало по дорожкам, или хм12а, в котором статистика побед синего по форуму ещё ниже, чем на 6лм и односторонники там не реже? Или может вообще блок шаблон с миллионом утей 8хм8а? Это про хлки для турнира онли хл, для остальных шаблонов тоже можно множество минусов и инбалансностей назвать.
Ну и я устал спорить в том насколько играбельный или не играбельный 6лм с человеком, который приводит какие-то конкретные цифры по процентовке раздач на нём, но при этом пишет вот такое...
zoogЯ не говорю, что на 6лм синему всегда полный факап, но всё же 40% на минус 1-2 дороги - серьёзный удар по освоению карты. А что такое дефить/защищать архангелов? Недосягаемость с помощью ДД? И что такое супертрежа - маленькая пустая центральная зона с шахтами?
Супертрежа - это зоны 17-20, потенциально самые жирные зоны на 6лм, трежаки без деревень, с реликами на земле. В них всегда выход по бездороге с родной смежки за 9к охраной. Мб стоило хотя бы схему шаблона глянуть, где написаны названия этих зон...?
Вобщем всем добра, зря не удержался влезть в эту тему, но честно тяжело читать анализ шаблона по каким-то процентам, если человек не понимает его(шаблон), но всё-равно уверенно продавливает своё мнение. Ну а медиуму респект, что пытается придумать что-то более играбельное и доработанное, мб что-то и выйдет действительно хорошее. В целом я с ним согласен, что 6лм наиболее популярен щас из хлек не из-за того, что он весь из себя прекрасный, а просто на фоне других самый играбельный.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#3795
Старый 19.07.2017, 17:55
  #3795
^
zoog
📖
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
Регистрация: 23.02.2010
Сообщения: 2561
1283
Отправить сообщение для  zoog с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LuckyFСупертрежа - это зоны 17-20
Ты оворил про единственную супертрежери. Которая по смыслу одна, если несколько - то это уже трежери. Названий у зон нету, только номера. Я пытаюсь понять, где ты был неточен и что имел в виду.
если человек не понимает его(шаблон), но всё-равно уверенно продавливает своё мнение
Ты никак не поймёшь, что я говорю только о дорогах, начинка не при чём. Если тебе дороги побоку - так и скажи, я спорить не буду. Если ты считаешь, что у меня неправильная статистика - приведи свою.

Добавлено через 3 минуты
И какой же шаблон играть на турнирах не безрассудство?
Это пусть решают организаторы, я привёл информацию, а как ей воспользоваться - дело индивидуальное.
__________________
648050691
648050691
zoog вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 253 из 264


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 06:53.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru