Рейтинг для турниров по всем частям Героев. - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Какую систему рейтинга выбрать (см. в тексте)
^
Первый вариант
5
15.15%
Второй вариант
8
24.24%
Третий вариант
5
15.15%
Четвертый вариант
6
18.18%
Пятый вариант
0
0%
Шестой вариант
4
12.12%
Никакой (указать свои предложения в посте).
5
15.15%
Ответ
Страница 6 из 67
 
Опции темы
#76
Старый 07.01.2007, 02:41
  #76
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60093Дык тут как раз сложность в том что игрок может сыграть на одном турнире, но может не играть на другом. Соответственно расслоение контингента. И выяснить настоящую силу игры В ГЕРОЕВ можно только относительно лидеров той или иной версии, не так ? Но главенство здесь будет держать именно не занятое место в турнире, а резальт, насколько он приближен к лидеру по дням прохождения.
Согласен, но я просто опасаюсь, что Вы подводите к сравнению игроков по разным версиям...

Добавлено через 1 минуту
Sergh;60095Может быть эта проблема только начального этапа, а потом коэфициент будет складываться из рейтинга турнира (который определяется например из 5 лучших игроков на этом турнире)
Как раз проблемы нет - эти игроки уже имеют рейтинг и на данный момент он у всех равен, поэтому для расчета итоговой формулы это не мешает... Заранее обращаю внимание, что этот параметр будет безразмерным, т.е. доли от целого - например 0,75 или 1,3... И никак не будет связан с номинальным рейтингом лидеров (который может быть и 150 и 1500)...

Поясню: параметр, определяющий силу (квалификацию) турнира будет считаться например так:

отношение средней суммы рейтингов пяти сильнейших участников турнира (не зависимо от занятого ими места) к средней сумме рейтингов всех участников этого турнира. Чем выше коэффициент, тем выше рейтинг турнира.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 07.01.2007, 02:51
  #77
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60092Да я к тому, что если я не играю в HMM II, а Вы не играете в HMM III, то мне по барабану как соотносятся наши рейтинги по силе. У нас нет возможности проверить это в равных условиях (на одной доске). Будет шахматист интересоваться рейтингом игроков в шашки, если сам в них не играет? Нет, не будет...
А я к тому, что все таки мы играем не в шашки и шахматы, а в ГЕРОЕВ.
Соответственно мы можем пока условно принять мою описанную аховую ситуацию справедливой Хочешь доказать что в другой версии игры игроки слабее, приди туда на турнир и разгроми их в пух и прах, пройдя очередную карту за 30 дней, которую у них лидер пройдет за 1000
Тем самым подыми себе общий текущий рейтинг а их опусти

Добавлено через 1 минуту
AmberSoler;60094Я проверил их в голове... Бред! Нельзя второй параметр уменьшать пропорционально первому... неправильно это... там нет прямой зависимости, потому что первый зависит только от результата лидера, а второй - от числа участников...
Вот как раз этому числу участников пока не хватает текущих рейтингов чтоб посчитать силу турнира

Добавлено через 5 минут
AmberSoler;60096Согласен, но я просто опасаюсь, что Вы подводите к сравнению игроков по разным версиям...

Добавлено через 1 минуту
Как раз проблемы нет - эти игроки уже имеют рейтинг и на данный момент он у всех равен, поэтому для расчета итоговой формулы это не мешает... Заранее обращаю внимание, что этот параметр будет безразмерным, т.е. доли от целого - например 0,75 или 1,3... И никак не будет связан с номинальным рейтингом лидеров (который может быть и 150 и 1500)...

Поясню: параметр, определяющий силу (квалификацию) турнира будет считаться например так:

отношение средней суммы рейтингов пяти сильнейших участников турнира (не зависимо от занятого ими места) к средней сумме рейтингов всех участников этого турнира. Чем выше коэффициент, тем выше рейтинг турнира.
Либо просуммировать рейтинги всех участников и поделить на число участников. Дальше не знай, но цифирь справедливая а чо делать с ней не знаю, не силен в математиках
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 07.01.2007, 02:54
  #78
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

2 IronAxe. Предлагаю для старта упростить ситуацию.

1. Давай забудем на время про осциллятор и примем в чистом виде нелинейный коэффициент расчета рейтинга (Пример №1). Также будем считать его от 0 до 100 - никаких поблажек оутсайдерам. Только окуругляем до меньшего целого значения, минимум рейтинг - 1, т.е. нуль не ставим...

2. Теперь выведем рейтинг турнира на остовании среднего рейтинга пяти лидеров. Для первого турнира рейтинг будет равен 1 (потому что рейтинги всех участников пока равны). Далее - будем пересчитывать исходя из результатов первого турнира.

3. Пусть первым турниром будет прошедший BB. Нам нужна статистика. Ничего страшного, что этот турнир не входит в ВК - туда пока никакой турнир не входит...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 07.01.2007, 02:56
  #79
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

Еще скажу о плюсах системы. Ведь турниры могут проходить по основному заданию и на сбор ресурсов и на опыт, где срок равный. Дык что ж, подставляй в мою формулу вместо дней кол-во опыта или кол-во ресурса и вычисляй дальше рейтинг. Больше 50 лидер не хапнет, все остальное относительно в приближении к резальту лидера ! И опять таки мы отвязаны от места на турнире, что может некорректно отразить силу игры. 5000 тонн нефти супротив 1ой тонны. Ну он се на руду поменял - спутал, но занял второе место Больша участников не было
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 07.01.2007, 03:01
  #80
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60102Либо просуммировать рейтинги всех участников и поделить на число участников. Дальше не знай, но цифирь справедливая а чо делать с ней не знаю, не силен в математиках
Так это и есть - средний рейтинг всех игроков. А какая в нем доля сильнейших? Поэтому и говорю, делить средний рейтинг сильнейших на средний всех... Получим цифру немногим более 1. Это и будет параметр, чем выше - тем сильнее игроки турнира... у математиков все просто

Добавлено через 2 минуты
IronAxe;60110Еще скажу о плюсах системы. Ведь турниры могут проходить по основному заданию и на сбор ресурсов и на опыт, где срок равный. Дык что ж, подставляй в мою формулу вместо дней кол-во опыта или кол-во ресурса и вычисляй дальше рейтинг.
Если бы это было не так, никто бы не заморачивался подсчетами...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 07.01.2007, 03:02
  #81
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;601082 IronAxe.

Предлагаю для старта упростить ситуацию. Давай забудем на время про осциллятор и примем в чистом виде нелинейный коэффициент расчета рейтинга (Пример №1). Также будем считать его от 0 до 100 - никаких поблажек оутсайдерам. Только окуругляем до меньшего целого значения, минимум рейтинг - 1, т.е. нуль не ставим...

Теперь выведем рейтинг турнира на остовании среднего рейтинга пяти лидеров. Для первого турнира рейтинг будет равен 1 (потому что рейтинги всех участников пока равны). Далее - будем пересчитывать исходя из результатов первого турнира.

Пусть первым турниром будет прошедший BB. Нам нужна статистика. Ничего страшного, что этот турнир не входит в ВК - туда пока никакой турнир не входит...

Почему нуля не должно быть. НУЛИ - это игроки-призраки, однодневки, покинувшие на всегда данный ресурс и т.д. Они автоматом покинут табличку когда их рейтинг 0. Или вы предлагаете выкидывать из таблички всех с еденичками ?
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 07.01.2007, 03:04
  #82
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60117Почему нуля не должно быть. НУЛИ - это игроки-призраки, однодневки, покинувшие на всегда данный ресурс и т.д. Они автоматом покинут табличку когда их рейтинг 0. Или вы предлагаете выкидывать из таблички всех с еденичками ?
За участие в турнире не ставим 0, даже если в расчете получили 0,05 Минимум - 1.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 07.01.2007, 03:10
  #83
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60113Так это и есть - средний рейтинг всех игроков. А какая в нем доля сильнейших? Поэтому и говорю, делить средний рейтинг сильнейших на средний всех... Получим цифру немногим более 1. Это и будет параметр, чем выше - тем сильнее игроки турнира... у математиков все просто [u]
То у математиков, а то у меня. Помните - условие VDV было простота, это было по мне - формулу вывел быстро - одно поделить на другое, но понимал и понимаю, что она не полная. С вашей выкладкой согласен. Мне кажется вы приведете в надлежащий вид, но если поручат мне считать, то с Вас табличка в exel, если у меня не выйдет. Свою то простую формулу я закатал кое-как туды

Добавлено через 3 минуты
AmberSoler;60119За участие в турнире не ставим 0, даже если в расчете получили 0,05 Минимум - 1.
А, понял, это само собой. Если участвовал, должен получить хоть чо-то.
Я обсчитывал рейтинг по этой формуле простой и там самый худший резальт, да еще с коэф. 1.75 (ну тот против которого вы) получил рейтинг 2 с чем то вроде.
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 07.01.2007, 03:11
  #84
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60122То у математиков, а то у меня. Помните - условие VDV было простота, это было по мне - формулу вывел быстро - одно поделить на другое, но понимал и понимаю, что она не полная. С вашей выкладкой согласен. Мне кажется вы приведете в надлежащий вид, но если поручат мне считать, то с Вас табличка в exel, если у меня не выйдет. Свою то простую формулу я закатал кое-как туды
Нет проблем. У нас уже есть рейтинг 26 игроков... Посмотрим что из этого можно сделать на реальном примере, а не на виртуальном... Вопрос: каую шкалу принимаем? 1-100 или 1-50? По сути - нет разницы, только 1-100 более удобная и наглядная (психологически привычнее и привязка к % прямая), в 1-50 придется вводить десятичные цифры после запятой, а этого не хотелось бы. Предлагаю 1-100. Думаю, никто не будет против...

Предлагаю все три результата из нормала без коэффициентов перенести в импоссибл. У них сейв был не легче. Это мы уже выяснили.

И еще, насчет старения текущего рейтинга. Много затыков пока:

- какова периодичность старения?
- какова доля корректировки - 1/3 слишком много, имхо... давай сделаем 1/10... за год снимет практически весь рейтинг не играющего участника, но не так больно за пропущенный турнир.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 07.01.2007, 03:20
  #85
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60125Нет проблем. У нас уже есть рейтинг 26 игроков... Посмотрим что из этого можно сделать на реальном примере, а не на виртуальном... Вопрос: каую шкалу принимаем? 1-100 или 1-50? По сути - нет разницы, только 1-100 более удобная и наглядная (психологически привычнее и привязка к % прямая), в 1-50 придется вводить десятичные цифры после запятой, а этого не хотелось бы. Предлагаю 1-100. Думаю, никто не будет против...
Я не против 100, так и считать легче. Но не надо ли все же два знака после запятой оставлять, если говоришь там может быть и 0.05
AmberSoler;60125Предлагаю все три результата из нормала без коэффициентов перенести в импоссибл. У них сейв был не легче. Это мы уже выяснили.
Я не против, что VDV скажет ? Ну и надо тогда как то утвердиться с тем что все турниры должны быть на одном уровне. Я то допустим понимаю что не легче были сейвы, спорил с Raperom чтоб систему защищать кторая се равно с изъянами, НО докажи поди ж попробуй тем кого они обойдут с импосибла То есть если все же следующий раз опять на разных уровнях кто-то турнир вкрячит Чо делать будете ? Во всяком случае просчитайте по Вашей формуле резальты и пошлите VDV. Пусть он сам думаить Скажите что я не против. Я даже не против если вы считать возьметесь рейтинги, могу помогать или замещать Потому как в усложненных формулах я уже начну тута плавать нах как в троеборье А мне это не с руки - видали что я Железный на аватаре Да еще весло без гребущей части, заточено
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 07.01.2007, 03:29
  #86
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60132 Я даже не против если вы считать возьметесь рейтинги, могу помогать или замещать Потому как в усложненных формулах я уже начну тута плавать нах как в троеборье
Ну нет, взялись считать - считайте сами Неча перекладывать на других. Я помогу в расчетной части и сделаю Вам шаблон. Там нужно будет только цифры копировать и вставлять...

Посчитаю для всех 26 участников. Там посмотрим. А насчет двух сейвов в турнире - думаю победим! Или просто не будем считать тех, кто будет играть на низком уровне сложности - это ведь мы уже решили...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 07.01.2007, 03:35
  #87
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60136Ну нет, взялись считать - считайте сами Неча перекладывать на других. Я помогу в расчетной части и сделаю Вам шаблон. Там нужно будет только цифры копировать и вставлять...
Там же впоследствии кому то придеться и старить, не считая текущего рейтинга если он пропустил, морока еще та, так что будете тогда консультировать по вашему шаблону. Я можа свой вышлю, чтоб вы знали на какие пояснения вам рассчитывать
AmberSoler;60136Посчитаю для всех 26 участников. Там посмотрим. А насчет двух сейвов в турнире - думаю победим! Или просто не будем считать тех, кто будет играть на низком уровне сложности - это ведь мы уже решили...

А если у них ужо будет какой-то рейтинг, то и старить его нельзя будет что ли? Блин непонятки все же будут
Лан, со старением будем по ходу думать, пока старить нечего и некому
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 07.01.2007, 03:49
  #88
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

IronAxe;60141 Там же впоследствии кому то придеться и старить, не считая текущего рейтинга если он пропустил, морока еще та, так что будете тогда консультировать по вашему шаблону. Я можа свой вышлю, чтоб вы знали на какие пояснения вам рассчитывать
Помогу.

IronAxe;60141А если у них ужо будет какой-то рейтинг, то и старить его нельзя будет что ли? Блин непонятки все же будут
Лан, со старением будем по ходу думать, пока старить нечего и некому
Главное, что бы к началу ближайшего турнира мы могли вывесить список текущего рейтинга уже существующим игрокам. Старить может пока не надо вообще? Особой необходимости нет. Начать это можно в любой момент.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 07.01.2007, 03:54
  #89
^
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
📖
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

AmberSoler;60125-какова периодичность старения?
- какова доля корректировки - 1/3 слишком много, имхо... давай сделаем 1/10... за год снимет практически весь рейтинг не играющего участника, но не так больно за пропущенный турнир.

Я все таки думаю что вы неправильно поняли старение рейтинга.
Я раньше играл в VGAPlanets - там в партии принимало участие 11 человек, там и счас эта формула работает, завтра что ль пошлю вам.
Дело в том что хостов по игрухе раньше было хоть пруд пруди, но там был координатор которому все хостмастера слали резальты партий на ихних хостах и он вел рейтинг, людев там в табличке за тыщу наверно было. Ему присылали хосты резальты партии. Он выискивал игроков в своей табличке. Тут же старил их старый рейтинг на 1/3 и прибавлял им новый рейтинг полученный за партию. Там получалось если игрок занял один раз 1ое место, в другой раз последнее, то из-за уменьшения на 1/3 он резко падал в своем текущем рейтинге, что правильно.
У меня где-то валяется метода этого расчета. Но там спецефично тем что в партии(турнире) не могло принять участие больше 11 человек. И я не знаю как он там в итоге фильтровал и выкидывал бросивших играть. На данном ресурсе, где пока не поймешь, кто постоянный игрок кто нет. По такой системе если кому то постоянно играющему уменьшать на 1/3 каждый раз, он может упасть в рейтинге, а залетный будет болтаться на первом месте не играя, я поэтому и предложил всем старить, но только определиться со сроком, а я знаю - я предлагал фору 2 месяца, VDV опубликовал - 1 месяц.
Да, наверно это правильно уменьшать старить всем плавно, раз мы делаем это всем с учетом форы в один месяц, давай 1/10.
Тока ты это с VDV сам поговори. Я поддержу, а что будет, тока VDV знает
IronAxe вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 07.01.2007, 04:06
  #90
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Рейтинг для турниров по всем частям Героев.

А если считать средний рейтинг по числу сыгранных турниров каждому игроку, тогда и старить не надо... А залетных не отражать в текущем вообще... Не играет и нет его, вернется - его рейтинг живой и здоровый возвращается в таблицу... как эта идея? Эта ведь легче будет система расчета... Также показывать количество турниров, которые сыграл игрок...

Можно без проблем добавить повышающий коэффициент игроку в зависимости от числа сыгранных им турниров - чтобы избежать ситуации когда у одного два турнира неплохо сыграно и он не играет больше, а у второго есть и провалы и подъемы, он активен а в среднем ниже чем у первого... тогда коэффициент активности его вверх будет подтягивать потиху...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 67


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:12.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru