Каких юнитов вы бы заменили в замке лесных эльфов - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

SYLVAN - Лесные Эльфы Лесные Эльфы в Heroes 5:
Обсуждение фракции Sylvan
Кто же такие эльфы
Их летопись
Их особенности
И их лесной легион
Эльфийские Герои

Ответ
Страница 4 из 15
 
Опции темы
#46
Старый 26.10.2006, 01:34
  #46
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Угу. Да и валькирии-то, как известно из Старшей Эдды, больше не дерутся, а даруют избранным им героям (читай, своим возлюбленным) что-то вроде магической защиты от разного вреда в бою и защищают от ведьм. А вообще-то они обеспечивали победу в сражении и собирали души умерших воинов. Впрочем, одна "разжалованная" за ослушание валькирия была очень сильной воительницей, хотя на поле боя не выходила.
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 26.10.2006, 13:26
  #47
^
Archer
 
Аватар для Archer
📖
Регистрация: 30.06.2006
Сообщения: 121
Регистрация: 30.06.2006
Сообщения: 121
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Silvanis;41069 НУ НЕ ВОЕВАЛИ ЖЕНЩИНЫ В СРЕДНИЕ ВЕКА[u]
Ну это достаточно громкое высказывание:
Осада города Козельска монгольскими войсками , женщины сражались на стенах города наравне с мужчинами, Княгиня Ольга водила свою дружину в бой после смерти князя Игоря, на куске орнамента который мы все лицезрели в школе повествующем о битве при Гастингсе есть кусок где изображена дама выкалвающая глаза рыцарю , не говоря уж о восточных кочевых народах, там женщины с лошади на скаку попадали белке в глаз из лука.
Archer вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 26.10.2006, 16:02
  #48
^
Artes
 
Аватар для Artes
📖
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Женщины по природе своей - вспомогательные маги,но ни как не воины
Artes вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 26.10.2006, 16:10
  #49
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Женищна - не маг и не воин! Это дар божий мужчине! Это прекраснейший цветок во вселенной! И для каждого есть одна... одна из всех... прекрасней всех остальных... Ее только нужно найти... Дай бог, чтобы это было не поле боя.
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 26.10.2006, 16:13
  #50
^
Artes
 
Аватар для Artes
📖
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

И не во время войны вообще
Artes вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 26.10.2006, 19:04
  #51
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Насчёт того, чтобы у кочевников женщины стреляли с коней - не слыхал. Подозреваю, что это либо гон, либо - в лучшем случае - непрверенные данные. И в глаз БЕЛКЕ кончевники не могли попасть при всём желании, так как белок у них не водилось Хотя была одна царица сарматов - то есть как раз конных лучников - на которую напал царь персов и Кир и которая победила его и убила, а потом положила его голову в мешок с кровью, сказав ему напиться вдоволь того, чего он так хотел. Если не ошибаюсь, она тоже сражалась; но очень сильно в этом сомневаюсь.
Насчёт Ольги - не только она, а вообще многие правительницы вели в бой свои войска. Но, Господи, они же не сразались! Вообще предводители больших армий нечасто всупали в бой (хотя, конечно, бывали и такие случаи - взять хотя бы герцога фландрийского, который, будучи уже слепым старцем, поехал в бой и - как повествует летопись - лично убил нескольких врагов).
Насчёт осады - да, при осадах женщины частенько сражались; но не с оружием в руках, а кидая на головы нападающим камни и прочий мусор или выливая кипящую смолу или кипяток.
Насчёт Гастингса - там все так вышиты, что фиг разберёшь, где мужчина, а где женщина - если женщина была в доспехах. Но факт интересный. Если не трудно, Archer, подскажи, где можно это увидеть (ну, кроме того места, где этот гобелен хранится). А если женщина была не в доспехах, то это вообще ничего не значит - никто не говорил, что женщины вообще не убивали
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 26.10.2006, 22:53
  #52
^
Phoenix666
 
Аватар для Phoenix666
📖
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 80
Отправить сообщение для  Phoenix666 с помощью ICQ
Регистрация: 02.10.2006
Адрес: Пенза
Сообщения: 80
Отправить сообщение для  Phoenix666 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

а вы заметили мастера лука бабы какие-то а кричат как мыжики а танцующие мужики а кричат как баба када умирают (всё-тмки мастера лука женщины)
Phoenix666 вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 26.10.2006, 23:31
  #53
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Да нет, ты что! Лучники у эльфов явно мужчины! Это в четвёртых они бабами были.
Самые хорошие эльфы-лучники, по-меому - неулучшенные в третьих. Во вторых это были какие-то эльфийские грузины.

Добавлено через 3 минуты
Ничего не имею против грузинов (ну, только что политику они чересчур агрессивную проводят), но эльфы должны быть светлокожими и светлоглазыми! Кстати, по Толкиену они должны быть не золотоволосыми, а темноволосыми: у него совсем немногие эльфы имели светлые волосы.
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 27.10.2006, 00:58
  #54
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Если точнее, то темные волосы носили эльфы раздола, со светлыми волосами бегали жители лихолесья. На счет Лориэна - не помню. Они кажись, вообще альиносами были.

Лучники мастера лука, и танцоры - все мужчины. Единственные женщины в армии эльфов - это драконы - земное воплощение Силанны.
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 27.10.2006, 10:43
  #55
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Это верно - если ограничиваться Властелином Колец. Но он и в Сильмарильионе что-то говорил про эльфийские масти; правда, не помню точно, но по-моему там выходило так, что все эльфы из-за Моря, кроме рода кого-то-там Золотоволосого, имели тёмные волосы, а те, что остались - по-разному.
А в ВК раздольские (или ривенделльские или дольнские) эльфы - это как раз из тех, что пришли из-за моря, Галадриэль вроде бы потомок того Золотоволосого (а может и нет; хардкорные толкинисты, плиз, не питнайте! Ну давно я читал этот Сильмарилион!), а эльфы Лихолесья (или Сумеречья или вообще Чёрного Леса) - они и за море-то не ходили. Потому они самые дохлые, и потому Глорфиндейл гнал чёрных всадников и в хвост и в гриву, а Леголас только один раз в эту их бяку крылатую попал.
Да, и ещё в тему Толкиена и эльфов - они у него вообще очень сильные были! И рукопашную даже предпочитали стрельбе из лука! Там у него кроме Леголаса и лориенских эльфов (ну, ещё народ Нарготронда, скрываясь, стрелял в прохожих из укрытия отравленными стрелами) никто и не стрелял-то, а вот в рукопашную лезли за милую душу.
Вывод: Даёшь-Эльфов-Мечников! Даёшь-Эльфов-Мечников! И левел чтоб был не второй...
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 27.10.2006, 13:22
  #56
^
Artes
 
Аватар для Artes
📖
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
Регистрация: 28.08.2006
Сообщения: 595
Отправить сообщение для  Artes с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Nowizard;41416Если точнее, то темные волосы носили эльфы раздола, со светлыми волосами бегали жители лихолесья. На счет Лориэна - не помню. Они кажись, вообще альиносами были.

Лучники мастера лука, и танцоры - все мужчины. Единственные женщины в армии эльфов - это драконы - земное воплощение Силанны.
А как же дриады
Artes вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 27.10.2006, 14:01
  #57
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Artes;41465А как же дриады
Упс, забыл)

Если взять за пример Тамриель (извините, что увожу от Толкиена, просто это моя вторая по любимости игра после героев), то светлые волосы были только у лесных эльфов, темные эльфы были альбиносами, у высших волосы были золотые, а вот именно светлые - только у лесных. Кстати, лесные эльфы владеют длинным мечом ни чуть не хуже, чем луком и даже с нордлингами могут поспорить. Даешь эльфов-мечников! На мой взгляд они хорошо выглядят, но их можно было сделать лучше. ИМХО
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
#58
Старый 27.10.2006, 14:51
  #58
^
Archer
 
Аватар для Archer
📖
Регистрация: 30.06.2006
Сообщения: 121
Регистрация: 30.06.2006
Сообщения: 121
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Silvanis;41332Насчёт того, чтобы у кочевников женщины стреляли с коней - не слыхал. Подозреваю, что это либо гон, либо - в лучшем случае - непрверенные данные. И в глаз БЕЛКЕ кончевники не могли попасть при всём желании, так как белок у них не водилось Хотя была одна царица сарматов - то есть как раз конных лучников - на которую напал царь персов и Кир и которая победила его и убила, а потом положила его голову в мешок с кровью, сказав ему напиться вдоволь того, чего он так хотел. Если не ошибаюсь, она тоже сражалась; но очень сильно в этом сомневаюсь.
Насчёт Ольги - не только она, а вообще многие правительницы вели в бой свои войска. Но, Господи, они же не сразались! Вообще предводители больших армий нечасто всупали в бой (хотя, конечно, бывали и такие случаи - взять хотя бы герцога фландрийского, который, будучи уже слепым старцем, поехал в бой и - как повествует летопись - лично убил нескольких врагов).
Насчёт осады - да, при осадах женщины частенько сражались; но не с оружием в руках, а кидая на головы нападающим камни и прочий мусор или выливая кипящую смолу или кипяток.
Насчёт Гастингса - там все так вышиты, что фиг разберёшь, где мужчина, а где женщина - если женщина была в доспехах. Но факт интересный. Если не трудно, Archer, подскажи, где можно это увидеть (ну, кроме того места, где этот гобелен хранится). А если женщина была не в доспехах, то это вообще ничего не значит - никто не говорил, что женщины вообще не убивали
Согласен, что участие в битвах именно в СРЕДНИЕ Века, для женщин было не характерно, это трактовалось аморальностью (я говорю именно о Европе), женщина должна быть хранительницей очага..., но то что они получали определенную подготовку, это в большей мере касается раннего средневековья, практически не вызывает сомнений.А если есть подготовка значит должны быть преценденты по ее применению, но дело в том что я думаю это не освещалось в летописях особо, ввиду принижения заслуг мужчин.
Поповоду гобелена, я смотрел английскую передачу по поводу битвы при Гастингсе и там этому моменту было уделено определенное внимание, поэтому запомнилось , кстати она была не в доспехах, а вот рыцарь в доспехе... , но здесь возможны художественные инсенуации со стороны авторов гобелена.
Archer вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 27.10.2006, 22:18
  #59
^
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
📖
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Знаешь, это трактовалось не только аморальностью, но и тем, что женщины банально физически слабее мужчин (конечно, есть исключения). Кроме того, женщина, как правило, была беременна хотя бы по разу в два года - правда, большинство детей умирало ещё в младенчестве - а с таким пузом, сам понимаешь, много не навоюешь...
А вообще конечно, были случаи, когда женщины сражались в открытом поле - я вот сам припомнил кое-что и выложил это в первом посте на эту тему.
Насчёт принижения заслуг мужчин - это явно не так, поскольку для средневекового человека:
во-первых, мужчина однозначно стоял настолько выше женщины, что такие случаи его не принизили бы;
во-вторых, мотив женщины-воина довольно популярен в разных сказаниях (и, кстати, там это преподносится именно как нечто удивительное! Единственное исключение - и про это я тоже написал - кельтская мифология), и, следовательно, привлекал внимание мужчин.
Насчёт же боевой подготовки для женщин... Не знаю, Archer, откуда ты это взял, но и я, и - например - Марк Блок, и бесчисленное множество других историков (ну, я, конечно, не историк), придерживаются того мнения, что и в раннее средневековье, и в его расцвет, и в позднее средневековье женщин учили только вести домашнее хозяйство. Даже грамоте их стали обучать намного позже, чем мужчин. И алхимиков-женщин не было (это факт!), и в унверситетах они не обучались (а сейчас у нас на психологии одни девушки).
А насчёт Европы ты что-то вообще загнул. В Европе во все времена к женщине относились с намного большим уважением, чем в Китае или в арабских странах - достаточно сказать, что многожёнство появилось именно в Китае (хотя, возможно, на самом деле оно появилось ещё в каком-нибудь палеолите), а в арабских странах женщина почти что за человека не считается (а как ещё объяснить то, что рай в Коране описан только для мужчин? Ничего про то, что может случиться с женщиной после смерти, насколько мне известно, там не говорится). Наибольшим уважением женщины пользовались в Западной Европе (рыцарская галантность), а наиболее равные отношения с мужчинами у них были у викингов - там у женщин спрашивали согласия для вступления в брак, они могли настаивать на разводе и вообще - почитай саги и убедишься сам

Добавлено через 1 минуту
Да, и ещё. Я полагаю, что у нас про женщин-воинов начался полный оффтоп Давайте или откроем новую тему для обсуждения этого вопроса, или просто перейдём к эльфам. В крайнем случае, к эльфийкам[u]
Silvanis вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 28.10.2006, 00:44
  #60
^
Nowizard
 
Аватар для Nowizard
📖
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
Регистрация: 06.08.2006
Адрес: Дома.
Сообщения: 1473
По умолчанию
Re: Юниты лесных эльфов

Я три поста назад произвел попытку перевести тему в старое русло
__________________
Бог есть любовь
Бог есть любовь
Nowizard вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 15


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 00:12.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru