[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 3 из 12
 
Опции темы
#31
Старый 31.07.2018, 09:13
  #31
^
saneok
 
Аватар для saneok
📖
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 711
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 19.03.2015
Адрес: Одесса
Сообщения: 711
1819
Отправить сообщение для  saneok с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

дайте со старта фулл в свитках и это решит дисбаланс по получению контроля
__________________
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
icq 699279927 discord saneok#0028





привет, можешь сменить подпись) 6лм - норм шабл, а джебус тупое говно. Я был тотально не прав. © =Lizard=
saneok вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 31.07.2018, 09:18
  #32
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2038
1694
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2038
1694
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

перестройка гильдии уже очень сильно уровняла и этого достаточно.

еще правда можно запретить использование 2 ДД или очень сильно усложнить, допустим можно делать 2 ДД когда имеешь все 4 магии стихий экспертны.
__________________
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 31.07.2018, 09:26
  #33
^
Freeman
 
Аватар для Freeman
📖
Регистрация: 02.12.2009
Сообщения: 749
1671
Отправить сообщение для  Freeman с помощью ICQ freeman#2424
Выставка наград
Регистрация: 02.12.2009
Сообщения: 749
1671
Отправить сообщение для  Freeman с помощью ICQ freeman#2424
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

"Позволю вставить свои 5 копеек", по сути всё что на данный момент реализовано в ХотА по моему мнению вполне достаточно, кроме пожалуй ослабления ДД, то есть сделать весьма проблематичный получение 2-го дд (не только ехп воздух) и допустим уменьшить зону прыжка по клеткам, а ману и мувы можно оставить это не принципиально, в остальном думаю трогать ни чего не надо.
__________________
icq: 222291470
icq: 222291470
Freeman вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 31.07.2018, 12:33
  #34
^
Ben80
 
Аватар для Ben80
📖
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 167
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 167
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

baratorchКак бы я решал проблему в рамках "Сод":
1. ослабил бы ТП (тут и ману и м.п. можно увеличивать и/или, возможно, добавлять ограничения по макс. количеству телепортаций)
ДД тоже можно дополнительно ослабить увеличив стоимость по мане.
2. сделал бы ТП и ДД мультишкольными заклинаниями, как стрелку.
Точно так же по идее можно поступить и с замедлом, но дизайнерски это черезчур криво смотреться будет.

Когда-то я, как и многие геройщики, хотел в рамках своего мода сбалансировать Школы Магии, но чем больше работал над модом, тем больше мне нравился оригинальный СОД. Конкретно насчет Школ Магии, есть веские аргументы, что дизбаланс школ задуман NWC изначально (1. Земля 2. Воздух 3. Вода, Огонь).

2-й пункт никак не решает поднятую тему (он просто относится к другой теме - балансировке школ магии), возможно, усугубляет даже.
С 1-м пунктом согласен, кроме того, нужно понерфить Замедление (по простой схеме 20%/40% вместо текущих 25%/50%).

Перспективным вижу то, что коммьюнити СОДа может на уровне организаторов турниров/игроков само отсеивать и впитывать то, что ему нужно, в отличие от централизованной системы Хоты. При этом оно может следовать циклам моды. Например, используя плагин Хврулз и перестройку гильдий, народ, играющий в СОД, на самом деле, в какой-то степени вернулся к ВОГу, только на новом технологическом уровне (фичи внедряются через патчер, а не через ERM). Таким образом, в дальнейшим, как можно предположить, опции игры будут по сути колебаться между Героями 3.2 и Героями 3.5.

Конкретно по теме - конечно, в строгом СОДе решить вопрос кардинально нельзя. Возможно, стоит почаще обращаться к фикс картам, где можно на уровне создания карты контролировать процесс получения контроля более жестко/более справедливо/более кому как нравиться.

Поэтому хотел бы обратиться к baratorch с просьбой реализовать пароли для фикс карт, как это сделано для рандомных...
Ben80 вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 31.07.2018, 13:25
  #35
^
Jelen117
📖
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
Регистрация: 15.02.2015
Сообщения: 601
1798
Отправить сообщение для  Jelen117 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

baratorchЕсли руководствоваться Ц.П.Т.,
2. либо добавить в игру несколько равносильных имб. Этот вариант, очевидно, самый лучший и именно на него ориентируется команда Хоты.
Так же очевидно, что этот вариант весьма сложен в реализации. А так же
практически не применим для СоД (ибо при реализации мы получаем уже совсем не СоД).

Проблема с дд какая рисуется в настоящих героях это захват гильдии магов у оппонента. Если ты сможешь это сделать это очень сильный мув. Особенно в хоте где хватит занять город с вышкой оппонента один раз на игру что бы сделать гильдю абсолютно бесполезной просто соглашаясь на какую-то фигню на пятом. И проблем с контролем в хоте ещё куда больше потому что в трежаках обычно утоп меньше (есть зефирки, цехи, башни и так дальше). В утопах шанс получить контроль чуть выше чем в соде (убрано кш и водную эрунду кажется) но это мелочь. Тем не менее в соде иногда получается борьба о гильдю после вражеского захвата её (помнится прекрасная игра Лаки - Дейв в финале фб), в хоте это абсолютно бессмысленно. Так что я считаю хота ХЛ+У куда более дисбалансными чем сод ХЛ+У при сегодняшных тенденциях в героях.
Jelen117 вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 31.07.2018, 14:18
  #36
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Думаю две относительно простые вещи очень сильно приблизят нас к решению проблемы.

1. Фиксированная стадия перестройки гильдии, на которой выдаётся контроль.
То есть ни раньше, ни позже, а в связи с критической важностью этих заклинаний в игре - в строго в определённый момент. Например.
Таун портал. Требуется
в СоДе - постройка + 3 перестройки
в ХотЕ - седьмым заклинанием на 4 уровне.
То есть и там и там требуется ровно 4 раза вложиться в 4й уровень (исключение в Хоте - башня - 3 раза плюс библиотека).
Полёт.
Требуется вложиться 2 раза.
в СоДе - постройка + 1 (одна) перестройка
в ХотЕ - вторым заклинанием на 5 уровне.
ДД.
Требуется вложиться 4 раза.
в СоДе - постройка + 3 перестройки
в ХотЕ - четвёртым заклинанием на 5 уровне.

Сразу предлагаю обратить внимание, что тут описаны две вещи. Первая - сама идея.
А второе - решение о количестве перестроек, которое я написал, какое сам считаю сейчас правильным.
И эти две вещи - не одно и то же. Если кто будет отвечать - отвечайте по обеим частям отдельно.

2. Для применения любого заклинания в любых обстоятельствах у героя должна быть куплена книга и прокачен соответствующий уровень мудрости.
Это нужно чтобы замедлить темп с книг, свитков и героев из тюрем на джебусе например.
В Хоте ТП не должно быть в шрайнах 4 уровня вообще.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 31.07.2018, 14:35
  #37
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Al FeynДумаю две относительно простые вещи очень сильно приблизят нас к решению проблемы.

1. Фиксированная стадия перестройки гильдии, на которой выдаётся контроль.
То есть ни раньше, ни позже, а в связи с критической важностью этих заклинаний в игре - в строго в определённый момент. Например.
Таун портал. Требуется
в СоДе - постройка + 3 перестройки
в ХотЕ - седьмым заклинанием на 4 уровне.
То есть и там и там требуется ровно 4 раза вложиться в 4й уровень (исключение в Хоте - башня - 3 раза плюс библиотека).
Полёт.
Требуется вложиться 2 раза.
в СоДе - постройка + 1 (одна) перестройка
в ХотЕ - вторым заклинанием на 5 уровне.
ДД.
Требуется вложиться 4 раза.
в СоДе - постройка + 3 перестройки
в ХотЕ - четвёртым заклинанием на 5 уровне.

Сразу предлагаю обратить внимание, что тут описаны две вещи. Первая - сама идея.
А второе - решение о количестве перестроек, которое я написал, какое сам считаю сейчас правильным.
И эти две вещи - не одно и то же. Если кто будет отвечать - отвечайте по обеим частям отдельно.

2. Для применения любого заклинания в любых обстоятельствах у героя должна быть куплена книга и прокачен соответствующий уровень мудрости.
Это нужно чтобы замедлить темп с книг, свитков и героев из тюрем на джебусе например.
В Хоте ТП не должно быть в шрайнах 4 уровня вообще.
1. Нереалистично.

2. Реалистично.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 31.07.2018, 14:35
  #38
^
Aiwe
 
Аватар для Aiwe
📖
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
Регистрация: 09.01.2013
Адрес: Питер
Сообщения: 1330
1669
Отправить сообщение для  Aiwe с помощью ICQ Aiwe#4050
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Dima Surmayперестройка гильдии уже очень сильно уровняла и этого достаточно.

1му игроку заходит 1м ТП и дд, а 2-му последний. Баланс.

Сделать ДД и ТП во всех школах- отличная мысль. А замедло вообще убрать в 5й уровень Был бы кайф.

На мой взгляд, всё что в игре без вариантов- уже не очень хорошо. Если сделать равносильную имбу ДД и ТП(Хотя я лично с трудом это представляю) то было бы интересней. Ещё бы в Хоте сделать равносильную имбу магам

А так идея с чётким получением ДД /ТП вроде не плохо выглядит. И да, 2 ДД можно ограничить как-то. А то получается, что ссаная Брисса 5го уровня пролетает пол карты. Например: герой меньше 15го уровня не может использовать 2 дд. Резать как-то ТП нельзя, играть ХЛ будет невозможно.

В Хоте например, на мой взгляд, органично бы смотрелось сходу отстроенные ТП/ДД. Потому что игра 1й,2й недели выглядит как сбор ресиков, а ГМ зачастую начинает строиться на 1й. А дальше выбирай- строить тебе армию или ГМ для ударной магии. Можно опять же ограничить использование уровнем героя.
Aiwe вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 31.07.2018, 14:38
  #39
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Wicc1. Нереалистично.
Почему?
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 31.07.2018, 14:47
  #40
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Al FeynПочему?
Ты действительно считаешь, что такой функционал может пройти все инстанции согласования (разработчики/ведущие турниров/игроки) ?



Это же как силиконовые сиськи - ну да, большие, а толку ?
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 31.07.2018, 14:51
  #41
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Понятно. Ну посмотрим. Здесь в основном игроки обсуждают, но и две другие категории заглядывают.
Ты-то кстати я так понимаю высказался в качестве ведущего турниров? Так я повторю вопрос - "почему?" Только ответь теперь именно - почему для тебя как ведущего турниров нереалистично? ( да и так ли это? )
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 31.07.2018, 14:59
  #42
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Al FeynПонятно. Ну посмотрим. Здесь в основном игроки обсуждают, но и две другие категории заглядывают.
Ты-то кстати я так понимаю высказался в качестве ведущего турнира? Так я повторю вопрос - "почему?" Только ответь теперь не как великий мыслитель, прозревающий насквозь прошлое и будущее, а именно - почему для тебя как ведущего турниров нереалистично?
Потому что такой функционал очень кривой. Чисто эстетически в такое играть неохота будет. Даже тем, кто сейчас толкает эту идею.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 31.07.2018, 15:01
  #43
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Если хочется поразмышлять о механизме гарантированного контроля, то можно рассматривать варианты типа "заказ заклинания". Например, за двойную цену и с отложенным эффектом (день-два). Это более реалистично.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 31.07.2018, 15:06
  #44
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3818
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Как уже писал Виталий ака Гомунгулс, подобное приведёт к жуткому экономическому дисбалансу, в сильном выигрыше будет каждый раз тот, кому просто ресурсов больше насыпало, а это ещё хуже, чем нынешнее положение дел, т.к. для сбора ресурсов ненужно вообще никакого скилла.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 31.07.2018, 15:16
  #45
^
Dima Surmay
📖
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2038
1694
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
Регистрация: 05.12.2009
Адрес: Иркутск
Сообщения: 2038
1694
Отправить сообщение для  Dima Surmay с помощью ICQ Dima Surmay#8919
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Aiwe1му игроку заходит 1м ТП и дд, а 2-му последний. Баланс.

а зачем делать Баланс? При созданном балансе по магии, уже отставании в темпе не наверстать и понимая это будет очень сложно играть.
__________________
Dima Surmay вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 05:55.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru