[ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 4 из 12
 
Опции темы
#46
Старый 31.07.2018, 15:24
  #46
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

=Lizard=Как уже писал Виталий ака Гомунгулс, подобное приведёт к жуткому экономическому дисбалансу, в сильном выигрыше будет каждый раз тот, кому просто ресурсов больше насыпало, а это ещё хуже, чем нынешнее положение дел, т.к. для сбора ресурсов ненужно вообще никакого скилла.
Ресурсов не может совсем не насыпать, фраза "ресурсов не насыпало" означает лишь то, что за ними пробежаться придется, лишние день-два потратить. Для XL+U это не так чтобы фатально.

Тот, кому конс-уликов насыпало, будет таки в большем выигрыше.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 31.07.2018, 15:29
  #47
^
Dave_HUN
 
Аватар для Dave_HUN
📖
Регистрация: 03.12.2013
Сообщения: 489
2094
Отправить сообщение для  Dave_HUN с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.12.2013
Сообщения: 489
2094
Отправить сообщение для  Dave_HUN с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

I disagree that resource management requires no skill, but it is true that fixating control in guild will lead to imbalances and frankly, it removes some of the thrill in the game, especially if guild becomes the only way to get control.
About making TP and DD accessible for all schools of magic like magic arrow, I don't think it is a good idea. Right now, I think the balance between might and mage heroes is quite good, might heroes are necessary for main hero purposes, and good mages are also needed for control wars, and in many cases mages make good main heroes. Making TP and DD to every magic school would make might heroes stronger again, since it does not matter which schools of magic you have.
The problem of 2 players getting control 7-10 days apart exists of course, the way we approach this is the question. I could imagine trying out increasing movement cost of TP and DD, this would increase usefulness of fly, because right now it is really inferior compared to the other 2. Also it would not create so many imbalances where one player just takes all enemy towns in a couple turns and it is game over. This would make games longer of course, but it is a trade-off to be considered.
I would prefer that we keep the game close to it's roots by not changing it too much. So I would not take a radical approach like completely removing control outside guild, or fixating control spells in 1-2-3-4-5th build, it takes away from the diversity of the game.
Dave_HUN вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 31.07.2018, 15:42
  #48
^
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
📖
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1258
1781
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Да блин, очнитесь уже все!!!!
Как только кого-то обидит рандом, сразу начинаются вопли на форуме "давайте поменяем баланс!"

Когда вы уже ,наконец поймете, что вашими псевдобалансными изменениями ОЧЕНЬ ЛЕГКО можно напрочь убить геймплей в героях, чем
навсегда отвратить большинство игроков!!!!А возродить будет уже практически невозможно!
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 31.07.2018, 15:45
  #49
^
positive
 
Аватар для positive
📖
Регистрация: 18.09.2009
Сообщения: 934
1714
Отправить сообщение для  positive с помощью ICQ
Регистрация: 18.09.2009
Сообщения: 934
1714
Отправить сообщение для  positive с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Мне Герои3 всё больше напоминают покер.
__________________
ICQ 31-34-85-264
ICQ 31-34-85-264
positive вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 31.07.2018, 15:45
  #50
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

^ идея увеличить мувпоинты на тп и дд кстати хороша
кроме того, у дд же есть не баг а фича в механике, когда он может быть сделан на последних мувах
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 31.07.2018, 15:55
  #51
^
Marmot
 
Аватар для Marmot
📖
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2113
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: Мозырь
Сообщения: 2113
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

По поводу ослабления Городского портала - по крайней мере, в онлайне может быть целесообразно сделать это так же, как с Дверью измерений: не более 1/2/3/4 прыжков за 1 день, независимо от наличия маны и мувпойнтов, но в зависимости от прокачанности навыка магии земли.
positiveМне Герои3 всё больше напоминают покер.
Как я уже раньше сравнивал: Герои = Шахматы + Покер. Но правила конкретных модов и турниров "гнут стрелку на шкале Ш/П" в разные стороны. Хочется, конечно, разумного соотношения того и другого, да еще чтоб "никто не ушел обиженным". Мечты...
__________________
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
"Мур хутка рухне, рухне, рухне - I пахавае свет стары!" ("Стены рухнут" па-беларуску)
Marmot вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 31.07.2018, 22:28
  #52
^
rebellious
📖
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Всем вдруг приспичило что-то поменять - то ОХ, то 6-ю гильдию. Только надо учесть, что внедренная перестройка гильдии уже само по себе серьезное вмешательство в геймплей, и которое снизило вероятность горения разных мест у папашек, также уменьшило возможности нубасов грохнуть тех же папашек, - а это уже против принципов игры - играй, что раздало. Зато красный шар с доспехами, логистами никого не напрягает, которые гораздо большое зло. Да и с этой перестройкой как-то обидели цитки-болото с кастлом, как бы между прочим.
С дорогами надо решать и со связями. Вот раздает одну дорогу на том же 6LM10 на 500 мп с выходом в монолит, а второй проход по бездорожью к болотной смежке. Или вот недавно - в соседнюю зону несколько телепортов разного типа... а где-то их как раз недосчитались.
А для разнообразия два дд можно разрешить тем, у кого Орлиный глаз - будет в тему.
А была такая невнедренная фича как рынок времени, где за деньги можно было забыть навык. Вот это реально полезная вещь.
И почему у грамотеев - Рашки, Октавии, Синки - нет книжки, а у Торосара нет артиллерии?
А почему Уланд и Димер такие продвинутые по навыкам?
Почему антимораль срабатывает гораздо чаще, чем мораль?
Почему поменяли расстановку нейтралов (уже в моде)?
__________________
Summer 2013





Summer 2013





rebellious вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 31.07.2018, 23:31
  #53
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Я может не понимаю чего-то, но вроде очевидно, что проблема не в самих заклинаниях контроля, а в имбовости сверхраннего их получения против соперника, который получает контроль в обычные сроки. Поэтому и решать проблему логично не изменением заклинаний, а корректировкой срока их применения.
При этом идея с фиксированным количеством перестроек для получения контроля мне не нравится. Это, по-моему, допустимо разве что на зеркале, где убрали максимум возможного рандома и проигрывает тот, кому не зашла земля (утрирую для наглядности). Сюда можно и фиксированный контроль, хуже не будет. На хл+у рандомные факторы надо не убирать (увеличивая значимость остающихся), а добавлять, чтоб они распределялись равномернее. Если среди множества рандомных факторов обнаруживается явная имба, то полезнее эту имбу ослабить, чем убрать.
Поэтому ещё раз предлагаю обсудить возможность ограничения использования заклинаний по сроку. По-моему это вполне решает задачу ослабления имбы, реализуется легко, в правилах будет выглядеть более или менее органично (подобная практика существовала много лет в отношении грааля).

Очевидно, всё написанное выше относится только к соду, в обсуждении хоты не готов принимать участие.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 01.08.2018, 00:09
  #54
^
rebellious
📖
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1257
1503
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ rebellious#2244
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Ну так и добавляй факторы ослабляющие имбу - но не прямо (установлением сроков), а косвенно - какими-то дополнительными фишками (вводом резервных полков), ты ж именно об этом и говоришь.
Видите ли без перестройки была имба.
Ввели перестройку, а она все равно есть.
Дальше счет будет расти по еще какой-то надуманной причине.
Это игра. Дисперсия (разброс) имбы в итоге равномерно распределится. Просто одному выпало чуть больше ( на каком-то этапе) - а он уже кричит караул, рятуйте. Свиток полета-дд, улики, консы, утопы и т.д. в быстрой досягаемости - плюшки из одного ряда. Зачем лишать пользоваться этим. Тогда нужно играть в баланс или м200
__________________
Summer 2013





Summer 2013





rebellious вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 01.08.2018, 00:43
  #55
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

rebelliousНу так и добавляй факторы ослабляющие имбу - но не прямо (установлением сроков), а косвенно - какими-то дополнительными фишками (вводом резервных полков), ты ж именно об этом и говоришь.
Почему нужно ослаблять не прямо, а косвенно? Что такое резервные полки? Ввод дополнительных фишек в соде затруднителен и не особо приветствуется многими, например тобой.

Видите ли без перестройки была имба.
Ну пока см-ки катали имбы не было. На хл+у имба без перестройки очевидна.
Ввели перестройку, а она все равно есть.
Многие говорят, что есть, я тоже считаю, что есть. Ты и сам не отрицаешь, просто считаешь существование имбы нормальным. Твой аргумент, как я понял, состоит в том, что слабый игрок должен иметь шанс чудесным образом обыграть сильного. Я с этим аргументом не согласен, я считаю, что слабый игрок должен либо становиться сильнее и бороться с сильными, либо играть с равными по фану.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 01.08.2018, 01:00
  #56
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Проблемы с балансом бесспорно есть, но у меня имеются большие сомнения, что привязыванием контроля к какому-то сроку их можно решить. По какому параметру выбирать этот срок, с которого можно пользоваться контролем? Что бы дать шанс не сильно отстать при невезении с гм, это поидее должно быть не раньше середины 3й недели, как я понимаю. А что делать с играми, где оба вполне успешно получают контроль в конце 2й или 131? Искусственно их затягивать? Что делать с ситуациями, когда кому-то накидало кучу объектов на мошну, а у другого шанс навязать борьбу только, опередив хоть на сколько-то по сроку получения контроля? Я полностью согласен, что в героях ооочень много раздражающего рандома, до такой степени, что иногда хочется плюнуть на всё и играть только зеркало, где диспа хотя бы выражается только в каче героев и совсем изредка в каком-то имбо направлении. Наверное так бы и сделал, если бы зеркало так не отпугивало тех, кто слабей (ну иногда ещё и из-за сложности геймплея по действиям, не позволяющим расслабиться) - слишком уж там явно это выражается.
Вобщем я к тому, что вы в своих предложениях пытайтесь хотя бы представить, что повлечёт то или иное предложение по изменению баланса с разных сторон. То, что выглядит симпатично на бумаге на первый взгляд, далеко не всегда является хорошим на практике.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 01.08.2018, 01:26
  #57
^
Medium_HP
📖
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

LuckyFА что делать с играми, где оба вполне успешно получают контроль в конце 2й или 131? Искусственно их затягивать?
Есть минус, конечно. Но ранний контроль у обоих бывает не так уж часто и задержка в 2-4 дня, по-моему, будет не слишком большой платой за сокращение количества безаутных партий. В эти 2-4 дня в этих редких партиях можно побегать без контроля, подготовиться к его использованию.
Что делать с ситуациями, когда кому-то накидало кучу объектов на мошну, а у другого шанс навязать борьбу только, опередив хоть на сколько-то по сроку получения контроля?
На сколько-то опередить шанс будет, размер шанса регулируется сроком запрета (в идеале реализовать по принципу срока ОХ, чтоб можно было с соперником согласовывать). Шанса опередить на неделю и выиграть в одну калитку скорее всего не будет.
Вобщем я к тому, что вы в своих предложениях пытайтесь хотя бы представить, что повлечёт то или иное предложение по изменению баланса с разных сторон.
Ну в общем всегда стараюсь так делать. Потому, например, не предлагал фиксированное количество перестроек, хотя это первое, что приходит в голову.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс

Medium_HP вне форума
Ответить с цитированием
#58
Старый 01.08.2018, 01:48
  #58
^
Roger-ua
 
Аватар для Roger-ua
📖
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 663
1522
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 08.04.2013
Адрес: Черновцы
Сообщения: 663
1522
Отправить сообщение для  Roger-ua с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Не считаю себя столь опытным и скиловым игроком , чтобы что то предлагать . Думаю надо спокойно обсуждать . После дискуссии можно вносить изменения , можно оставить как есть , а может и вернутся к предыдущему.

Мне кажется перестройка ГМ внесла существенные изменения в игру , на мой взгляд увеличила шансы более слабых игроков обыгрывать папашек, но с другой стороны наверное перестройка ГМ и сократила существенно продолжительность игры.

Возможно надо рассматривать как балансность игры так и время игры (времязатратность - как отрицательный фактор героев).

Да появилось зеркало , но ровнее от этого не стало , как писал Висс некр у одного , или кач героя ( земля если проще), а потеря неизвестности карты. Простых ответов похоже нет.
__________________
Весна 2013.

Весна 2013.

Roger-ua вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 01.08.2018, 02:16
  #59
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Roger-uaМне кажется перестройка ГМ внесла существенные изменения в игру , на мой взгляд увеличила шансы более слабых игроков обыгрывать папашек
Эм, что?
Roger-ua Да появилось зеркало , но ровнее от этого не стало , как писал Висс некр у одного , или кач героя ( земля если проще), а потеря неизвестности карты. Простых ответов похоже нет.
Конкретно зеркало надо играть в хоту, там норм всё с балансом в этом шаблоне.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 01.08.2018, 09:44
  #60
^
baratorch
📖
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 792
Выставка наград
Регистрация: 15.08.2010
Сообщения: 792
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Wind of Change

Еще раз проблема ТП и ДД в том, что им нечего противопоставить.
Вот было бы что-то (не обязательно закл или что-то аналогичное по действию), что не являлось бы ТП и ДД но позволяло бы на равных соревноваться с противником у которого есть ТП/ДД.
И желательно не единственная такая контра. Точнее чем больше таких контр, тем баланснее будет игра, а чем сильнее эти контры будут отличаться друг от друга, и тем интереснее будет игра.
Но это создателям Хоты прежде всего нужно иметь в виду.

Оттягивать получение контроля - это очень плохая идея со всех сторон и без вариантов. Удлинять время партии нельзя ничем!


Проблема заклинаний контроля еще и в том что он усиливается другой имбой контроля - логой и сапогами. В идеале ТП и ДД не должны зависеть от кол-ва мувов вообще, считаю.

Очень, по моему мнению хорошей практикой балансировки - являются балансирующие отрицательные эффекты. Этот прием очень мало, почему-то используется в героях. А зря.
Например есть вот такие варианты.
Радикальный: атака и защита кастующего ДД падает до 1 до конца дня (маги в плюсе!).
менее радикальный: защита кастующего ДД падает до 1 до конца дня.
Еще: замедло увеличивает атаку/урон/защиту цели. Ну это уже не такой красивый пример как с ДД, но суть я думаю понятна.
Мне кажется здесь можно придумать много балансирующей годноты.
Предложите свои варианты, варианты с ТП, КШ, ....
baratorch вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 12


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru