[ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
Страница 7 из 264
 
Опции темы
#91
Старый 22.01.2009, 06:02
  #91
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

В общем хочется закончить тему с пробиванием ГО. Несколько слов о моей последней партии. Играл красным некром против болота. Генерация наверху, на старте Галтран с 2-мя стэками. Второй Исра. Из нычек 2 скелетов. Дороги медленные. К концу недели Галтран 10 лвл, арт отбит языки красного дракона(+2/+2), Исра выучил в пандоре всю магию первого уровня и передал Аин. В армии 207 склетов 2 ангела, вампы, личи. +12 скелетов из лагеря и 20 пиксей.

В принципе на этой же генерации с быстрыми дорогами, и если бы Галтрану вместо воздуха дали бы землю на 117 вполне реально было успеть дойти до ГО 23 дьявола с гр стэком. Для раша стоило бы отстроить ГМ 2, там из полезного слепота была для уменьшения потерь. Из пандоры брались 30 гр ведьм( в реальной игре я Галтраном к конюшне пошел для разгона). Скилы бы были примерно 7-8-5-5. На неделе потерял около 30 скелетов на гр. базилах, нужно было в другом порядке монстров бить. + вместо Исры любой другой некромант поднял бы больше скелов(Исра до 10го уровня медленно скелов поднимает). И если бы не шел к конюшне, то успел бы взять еще скелов из нычки.

Короче можно было при быстрых дорогах и правильной школе магии иметь 300+ гр. скелетов на 117, и успешно ломать ГО на первой. По времени и по деньгам все успевал. В тесте пробил с потерями 17 скелетов, 10 ведьм и личей. Правда себе 15 зомбей взял, а в игре их 5 всего оставалось, но вместо них можно б было 5 воздушек принести на отжор. Потери не сильно бы менялись. И мана тоже оставалась.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 22.01.2009, 06:53
  #92
^
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
📖
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Смысл игры не в пробитии ГО. На первой и второй цель может явно не оправдать средства
bRitvo4kA вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 22.01.2009, 07:13
  #93
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Конечно!! О том и речь!

Но вот в этом конкретном случае оправдало бы. Смысл не в том, чтобы героя соперника мочить сразу, а в том чтобы почистить его респ.
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 22.01.2009, 07:16
  #94
^
Lider1
 
Аватар для Lider1
📖
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3326
1656
Lider1#1997
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3326
1656
Lider1#1997
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

+ эффект внезапности. Думаю не каждый ждет, что на первой к нему придут через ГО
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 22.01.2009, 09:24
  #95
^
SEM_56
 
Аватар для SEM_56
📖
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1944
Отправить сообщение для  SEM_56 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1944
Отправить сообщение для  SEM_56 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Дам, оригинально Лидер!!!
Как по мне, то главное темп своей игры. Часто бывает, что на 117 все идет хорошо, поставил 1-6 в замке, а на 121 засада, нет бабла чтобы взять прирост, купить еще пару героев и поставить 7 левел!!!
Вот почему хорошей игрой считается, когда с каждым новым днем, добавляешь: деньги, постройки, левел папки, арты и т.д.
И вот в итоге на 131 с грейд. тварями 7 левела, всем приростом и взятой отопой, бьешь ГО и выносишь соперника!!
Как по мне, то отличный темп и время игры!!!
__________________
Ушел с героев, пока пряники)
Ушел с героев, пока пряники)
SEM_56 вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 22.01.2009, 10:02
  #96
^
LeBron
 
Аватар для LeBron
📖
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

SEM_56И вот в итоге на 131 с грейд. тварями 7 левела, всем приростом и взятой отопой, бьешь ГО и выносишь соперника!!
Как по мне, то отличный темп и время игры!!!
видишь ли в чем дело, до 131 игроки высокого уровня с большой вероятностью тянуть не будут и либо убьют раньше либо накосят в консервах ульиках и утопах такую армию и параметры что никакие монстры 7 левла тебе не помогут поэтому играя против мегабизонов стараюсь давить именно прессингом и решать на второй все вопросы
__________________

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)
LeBron вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 22.01.2009, 10:10
  #97
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LeBronвидишь ли в чем дело, до 131 игроки высокого уровня с большой вероятностью тянуть не будут и либо убьют раньше либо накосят в консервах ульиках и утопах такую армию и параметры что никакие монстры 7 левла тебе не помогут поэтому играя против мегабизонов стараюсь давить именно прессингом и решать на второй все вопросы
Благо здесь игроки нормальные и большинство партий заканчиваецца позже 3-й недели. Я правда сомневаюсь что даже самые аццкие игроки постоянно берут на 2-й неделе утопы. Да и куча конс и ульев тоже далеко не всегда поблизости есть.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 22.01.2009, 10:12
  #98
^
LeBron
 
Аватар для LeBron
📖
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Wlk777Благо здесь игроки нормальные и большинство партий заканчиваецца позже 3-й недели. Я правда сомневаюсь что даже самые аццкие игроки постоянно берут на 2-й неделе утопы. Да и куча конс и ульев тоже далеко не всегда поблизости есть.
самые ацкие игроки играют в основном ТЕ на мм6 там утопа на второй это абсолютная норма. Никто не удивится и сотне уток к 131..Но не сомневайся, эти товарищи в в СОДе на смке тоже самое делают-лично страдал
а к тому что "здесь игроки нормальные"-насколько я понимаю тема создана как раз для поднятия уровня игры на ворлде-а высокий уровень подразумевает не отстройку 1-6 в замке- а умение брать минимальной армией максимально сложные объекты при минимальных потерях, умение управлять разведкой и цепочками и тд и тп-а "большинство партий заканчиваецца позже 3-й недели" как раз показатель о котором стоит задуматься. Я не говорю что игры должны заканчиваться в столь ранние сроки-в отличии от основных событий игры которым ИМХО место с 121 по 131
__________________

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)
LeBron вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 22.01.2009, 10:14
  #99
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

bRitvo4kAСмысл игры не в пробитии ГО. На первой и второй цель может явно не оправдать средства
Ага, Oelm наверное скоро в теории будет ГО на 111 бить На практике правда это у него редко раньше второго месяца получаецца. Факт

Добавлено через 1 минуту
LeBronсамые ацкие игроки играют в основном ТЕ на мм6 там утопа на второй это абсолютная норма. Никто не удивится и сотне уток к 131
Ну я не в курсе про эти шаблоны и версии. Тут в основном насколько я знаю о СоД и 2SMD речь.
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 22.01.2009, 10:55
  #100
^
StickyFingaz
 
Аватар для StickyFingaz
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Старый Оскол
Сообщения: 1499
1567
Отправить сообщение для  StickyFingaz с помощью ICQ stickyfingaz #6819
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

самые ацкие игроки играют в основном ТЕ на мм6

https://forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=5623

__________________
StickyFingaz вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 22.01.2009, 13:55
  #101
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

LeBronсамые ацкие игроки играют в основном ТЕ на мм6 там утопа на второй это абсолютная норма. Никто не удивится и сотне уток к 131..Но не сомневайся, эти товарищи в в СОДе на смке тоже самое делают-лично страдал
а к тому что "здесь игроки нормальные"-насколько я понимаю тема создана как раз для поднятия уровня игры на ворлде-а высокий уровень подразумевает не отстройку 1-6 в замке- а умение брать минимальной армией максимально сложные объекты при минимальных потерях, умение управлять разведкой и цепочками и тд и тп-а "большинство партий заканчиваецца позже 3-й недели" как раз показатель о котором стоит задуматься. Я не говорю что игры должны заканчиваться в столь ранние сроки-в отличии от основных событий игры которым ИМХО место с 121 по 131


Немного прокомментирую некоторые моменты из поста сэра LeBron-а.

Развитие событий в ТЕ и СоД, действительно, качественно отличаются за счет приобретения опыта "существ" в родной Армии, а также опосредованно и ГГ в ТЕ, и отсутствия такового в СоДе, за счет которого (опыта существ) и становиться возможным взятие Утоп на 2 неделе в ТЕ.

Для тех кто не очень знаком с ТЕ, позволю заметить, что и самые "ацкие игроки" редко когда берут Утопы на второй неделе в СоДе.
Мне никогда не приходилось брать Утопы на Второй, и честно говоря не стыжусь этого.
Просто ТЕ и СоД как говорится две большие разницы, и то, что может сотворить в ТЕ самый "ацкий" игрок, он не сотворит в СоД.
Я это к тому говорю, чтобы Геройщики Волда, незнакомые с ТЕ, не думали, что есть особая каста "ацких" игроков, которые непобедимы.
На примере межпорала можно убедиться, что "наши" СоДовцы "Мизраель" и "Уран" смогли противостоять таким МЕГАБИЗОНАМ как Стингер и AlexTheGreat. Самураю можно сказать-повезло разойтись миром (1,5 на 1,5 очка) с "Пит-ом".
Уже отступая от межпортала можно привести в пример победу в честной борьбе "нашего" Loi над еще одним МЕГАБИЗОНОМ уровня Стингера и AlexTheGreat - Палладином. (Что-то меня немного в сторону увело от темы, но будет это не лишним напомнить).
Факт заключается в том, что в ТЕ (пока ) играют побольше профессионалов, чем их есть в СоДе.
От расклада многое зависит. Порой и в СоДе на 3 неделе 18 Архов собирается.
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 22.01.2009, 14:20
  #102
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Для тех кто не очень знаком с ТЕ, позволю заметить, что и самые "ацкие игроки" редко когда берут Утопы на второй неделе в СоДе.
Паш, немножко не соглашусь. Ты почитай отчеты Паладина, который в ТЕ играет намного меньше, нежели в СОД, но, тем не менее, на второй неделе как брал утопы, так и берет. Конечно, это получается не так часто, ведь утопу еще найти нужно , да и халявного мяса может для этого не хватить, но это не настолько редко.
Насчет опыта я согласен, что с ним утопы брать стало в разы легче. Но сумасшедшему темпу способствует СТАБИЛЬНО ХОРОШИЕ стартовые войска в ТЕ. То есть, на первой неделе можно сделать такое, что в СОД не всегда удается и на второй. Я брал Тираксором 1 лвл на 111 гномятню на 100 без единого потери волка и доп приростов из нычек, - только лишь стартовым войском (30-35 волков, немного орков и гобов). Самурай на первой неделе если мне не изменяет память докачивал Тирасика до 14 лвл. Зато в СОДе бешеный темп может получиться за Гошу или Шакти. Но из-за большого разброса стартовых войск в СОД может получиться и полная попа.
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 22.01.2009, 14:23
  #103
^
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
📖
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

invisibleПаш, немножко не соглашусь. Ты почитай отчеты Паладина, который в ТЕ играет намного меньше, нежели в СОД, но, тем не менее, на второй неделе как брал утопы, так и берет. Конечно, это получается не так часто, ведь утопу еще найти нужно , да и халявного мяса может для этого не хватить, но это не настолько редко.
Насчет опыта я согласен, что с ним утопы брать стало в разы легче. Но сумасшедшему темпу способствует стартовые войска в ТЕ. То есть, на первой неделе можно сделать такое, что в СОД не всегда удается и на второй. Я брал Тираксором 1 лвл на 111 гномятню на 100 без единого потери волка. Самурай на первой неделе если мне не изменяет память докачивал Тирасика до 14 лвл.

Да, Сереж, согласен
__________________
С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

С истиной где-то рядом...













Лето 2010.

Дубровин Павел вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 22.01.2009, 22:07
  #104
^
LeBron
 
Аватар для LeBron
📖
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
Регистрация: 07.06.2007
Адрес: Тюмень
Сообщения: 1522
1703
Отправить сообщение для  LeBron с помощью ICQ LeBron#6202
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Паш, ты искожаешь смысл моих постов я не пытаюсь доказать что игроки ворлда слабее мегабизонов с бая, я пытаюсь объяснить важность темпа и как пример (именно пример!) привожу утопы на второй в исполнении игроков с бая (на личном опыте!) и тд и тп. По опыту собственных партий могу сказать со 100% вероятностью что активные действиях по сбору больших конс, ульев и тп из этого следующего нужно начинать на второй а то и первой неделе, причем планировать это еще на первых ходах игры. Вот именно тогда и начнут (даж не сомневайся!) падать утопы и ГО на второй неделе а ИМХО это и есть рост скилла.
ЗЫ а почитайте отчеты Пита на портале и тута по поводу его действий на второй неделе
__________________

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)

"Это нам идеально подходит!" [Новосибирск, 2013]

"Красавчик! Если только не читер.." [Киев, 2014]

"Это Вам не шутки - нажрался Dust в маршрутке" [Новокузнецк, 2015]

Сам ты фиш (с)
LeBron вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 23.01.2009, 00:32
  #105
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Круглый стол

Помнится в теперь уже легендарном матче Москва-Мичуринск по хаос-правилам (SoD 200% сложность) vam rad хорошо прорезюмировал разницу в подходах команд. Не дословно:

"Представьте бой боксера с уличным бойцом. Боксер берет капу, принимает стойку и начинает боксировать. За что тут же получает песком в глаза, коленом между ног и бутылкой по черепу. То есть когда он только начинал бой, противник уже его заканчивал.

Так и с москвичами - пока мы отстраивали замок, собирали ресурсы на постройку и грейд 7-го двелла, они быстро грейдили и скупали младшие войска и ими ломали консервы, ульи, а потом утопы. В итоге на 3-й неделе, когда по нашему мнению игра только начинала входить в острую фазу, для них с контролем и параметрами она уже заканчивалась."


Собственно идеология соревновательных Героев именно такая и есть - сделать всё что нужно как можно быстрее и раньше соперника. Если можно ломануть консерву-улей на 1-й неделе, это нужно сделать. Если можно взять утопу на 2-й без критичных потерь, это нужно сделать. И т.д. Тут нету стандартного темпа, есть жесткие тараканьи бега.

Очень важное значение имеет расстановка приоритетов при движении по карте. Что бить нужно, что не нужно, а что нужно, но не сейчас и т.д. И если биться народ так в целом научился, то с приоритетами местами беда полная.

Тут нужно считать развитие на несколько дней вперед, представлять куда побежит тот или иной герой, как они будут выстраивать и перестраивать цепочки. Часто приходится забивать на многие важные вещи, скажем, на неудобно расположенные консервы-ульи-утопы. Потому что если есть куда бежать и что делать, потеря дня темпа зачастую не окупается лишним взятым курятником.

А бывает наоборот, надо папой постоять покурить 2 дня в одной точке. Редко, но бывает. Этого тоже не нужно бояться, главное чтобы это действительно было оправдано.

Тут не объяснить словами, надо показывать на деле. Иногда предлагаю народу разные задачки на оптимальную разбежку, справляется меньшинство.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 264


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:38.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2022, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru